Thread: Re: [Vim-russian-user] VIM (Page 2)
Status: Alpha
Brought to you by:
andrey_kiselev
From: Vitaly S. <vi...@vi...> - 2002-08-19 04:35:19
|
On Sun, Aug 18, 2002 at 06:45:07PM +0400, Arkady V.Belousov wrote: > >> Всем привет. Я новичок в этой рассылке и хочу начать с вопроса: > >> существует ли VIM для доса? > > Интересно, но я получил своё письмо в странном виде (как сказано в > заголовке, письмо зачем-то сконвертировано в base64). Ну это вам смотреть. > VS> Конечно есть. Пока у меня был 486, я им и пользовался в качестве default > VS> edit'ора. > > URL и размер? Поддерживаются ли файлы больше объёма свободной базовой > памяти (своп в XMS/EMS и на диск)? На любом мирроре, которые приведены на www.vim.org смотри. Остальное так особо не иследовал. Большие файлы поддерживаются, за счет чего - не знаю. > >>Если да, имеет ли он какие-то преимущества перед > >> MultiEdit - размер, скорость, функциональность? > VS> Не знаю, не пробовал multiedit. Но как минимум vim удобней > > "Не пробовал, но удобней"? :) Оригинално. :) Чем же удобней? Ну я его видел ;) Vim удобней любого редактора, т.к. тут есть режим команд и режим редактирования (или как они там правильно называются?) > >> Возможности: есть ли там встроенный калькулятор? Можно ли сравнивать > >> файлы? Не просто сравнивать, построчно, а познаково? > VS> Сравнивать можно. Довольно удобно с vertical split > > Не построчно? А vsplit, кстати, удобен только для _построчного_ > сравнения _узких_ файлов. Там если прокручиваешь в окне одну строку, то в соседнем окне тоже строка автоматически прокручивается. Одинаковые строки прячуться и т.п. Поэтому удобно построчно сравнивать не только узкие файлы -- Vitaly Samoylik <vi...@vi...> ICQ# 23566772 2:467/106.28@FidoNet http://vitaly.org.ua - HomePage |
From: Olleg S. <ol...@ja...> - 2002-08-19 07:04:19
|
T24gU3VuLCAxOCBBdWcgMjAwMiwgQXJrYWR5IFYuQmVsb3Vzb3Ygd3JvdGU6DQoNCkFWPvPB zNHNIQ0KQVY+DQpBVj4gICAgIPfTxc0g0NLJ18XULiDxIM7P18nez8sg1yDc1M/KINLB09PZ zMvFIMkgyM/e1SDOwd7B1Ngg0yDXz9DSz9PBOg0KQVY+09XdxdPU19XF1CDMySBWSU0gxMzR IMTP08E/IOXTzMkgxMEsIMnNxcXUIMzJIM/OIMvBy8nFLdTPINDSxcnN1d3F09TXwSDQxdLF xA0KQVY+TXVsdGlFZGl0IC0g0sHazcXSLCDTy8/Sz9PU2CwgxtXOy8PJz87BzNjOz9PU2D8N Cg0K8NLJ18XUIQ0KDQrxIM7F08vPzNjLzyDMxdQg0sHCz9TBzCDXIE1FLCDQz8vBIM7FINDF 0sXbxcwgzsEgT1MvMiDawdTFzSBMaW51eC4g9SBNRQ0Kx8/SwdrEzyDE0tXWxdPU18XOzsXF IMnO1MXSxsXK0ywgy8HLINfQ0s/exc0gySDVIMzAws/KIMTS1cfPyiDLz83NxdLexdPLz8oN CtLB2tLBws/Uy8kuIOfMwdfOz8UgxM/T1M/JztPU188gdmltLCDe1M8gz84gy8HLINDSwdfJ zM8g0NLJ09XU09TX1cXUINcgzMDCz80NCipuaXggKM3P1sXUIMLZ1NggzsUgdmltLCDBIHZp LCDOzyDJINMgzsnNINLBws/UwdTYINDSydfZ3s7FxSksIMkg19PU0sXewcXU09ENCt7B3cUs IN7FzSBlbWFjcy4g8M/c1M/N1SDMwMLPyiDAzsnL08/JxCDX2c7V1sTFziDFx88g2s7B1Ngu IPXCz8fJyiDJztTF0sbFytMNCnZpbSAtIMTP09TPyc7T1NfPINDSySDSwcLP1MUg1cTBzMXO zs8sIN7F0sXaINXay8nFIMvBzsHM2SDT19HayS4g4Q0K18/azc/Wzs/T1MXKINMgydrC2dTL z80gyNfB1MHF1CDEzNEgzsHQydPBzsnRIMvPxMEuIPEgzsXTy8/M2MvPIMzF1A0K0NLPx9LB zc3J0tXAINcgZ3ZpbSwgySDQz9TSxcLOz9PUxcogydrV3snU2CDE0tXHz8og0sXEwcvUz9Is IM7B0NLJzcXSINTP1CDWxQ0KZW1hY3MgzsUgydPQ2dTZ18HALg0KDQrl08zJINTZIM7FINPP wsnSwcXb2NPRINPUwc7P18nU09EgwM7Jy9PPycTPzSwg1M8gz9PXwcnXwdTYIHZpbSDO1dbE 2SDOxdQuIPMNCsTS1cfPyiDT1M/Sz87ZLCB2aW0g0M/T1M/Rzs7PINLB2tfJ18HF1NPRLCDQ z9PUz9HOzs8gxM/CwdfM0cDU09Egzs/X2cUgxsneyS4NCu7B08vPzNjLzyDRINDPzc7AIGZv bGRpbmcsIHV0Zi04LCDUwcfP1yDXIE1FIM7F1C4g8M/c1M/N1SDNz9bF29ggz9PXz8nU2A0K dmltIMTM0SDSwdPbydLFzsnRIMvS1cfP2s/SwS4NCg0KLS0gDQpPbGxlZyBTYW1veWxvdg0K DQo= |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-19 08:40:12
|
On 2002.08.19 at 11:04:10 +0400, Olleg Samoylov wrote: > AV> Всем привет. Я новичок в этой рассылке и хочу начать с вопроса: > AV>существует ли VIM для доса? Если да, имеет ли он какие-то преимущества > AV>перед MultiEdit - размер, скорость, функциональность? > > Привет! > > Я несколько лет работал в ME, пока не перешел на OS/2 затем Linux. У ME > гораздо дружественнее интерфейс, как впрочем и у любой другой коммерческой > разработки. Главное достоинство vim, что он как правило присутствует в любом > *nix (может быть не vim, а vi, но и с ним работать привычнее), и встречается > чаще, чем emacs. Поэтому любой юниксоид вынужден его знать. Убогий интерфейс > vim - достоинство при работе удаленно, через узкие каналы связи. Сам ты убогий... Настраивать не пробовали? -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Anton N. <to...@of...> - 2002-08-19 09:03:52
|
On Mon, 19 Aug 2002 12:40:06 +0400 Artem Chuprina <ra...@ic...> wrote: > > Я несколько лет работал в ME, пока не перешел на OS/2 затем Linux. У > > MEгораздо дружественнее интерфейс, как впрочем и у любой другой > > коммерческойразработки. Главное достоинство vim, что он как правило > > присутствует в любом*nix (может быть не vim, а vi, но и с ним работать > > привычнее), и встречаетсячаще, чем emacs. Поэтому любой юниксоид > > вынужден его знать. Убогий интерфейс vim - достоинство при работе > > удаленно, через узкие каналы связи. > Сам ты убогий... Настраивать не пробовали? Да фиг его настроишь :-) :set mouse="a" на локальной машине работает нормально, а через xterm на openbsd совсем плохо, однако :-( -- Anton Noginov to...@of... +7-095-956-4951 East Connection ISP, Moscow, Russia. http://www.east.ru |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-19 09:26:25
|
On 2002.08.19 at 13:03:45 +0400, Anton Noginov wrote: > > > Я несколько лет работал в ME, пока не перешел на OS/2 затем Linux. У > > > MEгораздо дружественнее интерфейс, как впрочем и у любой другой > > > коммерческойразработки. Главное достоинство vim, что он как правило > > > присутствует в любом*nix (может быть не vim, а vi, но и с ним работать > > > привычнее), и встречаетсячаще, чем emacs. Поэтому любой юниксоид > > > вынужден его знать. Убогий интерфейс vim - достоинство при работе > > > удаленно, через узкие каналы связи. > > Сам ты убогий... Настраивать не пробовали? > > Да фиг его настроишь :-) > > :set mouse="a" > на локальной машине работает нормально, а через xterm на openbsd совсем > плохо, однако :-( Ну, я мышой в vim не пользуюсь. Возможно, vim там собран без поддержки мыши (у меня на серверах он обычно без иксовых библиотек идет, со всеми вытекающими). Возможно, тип терминала выставлен не туда. Во всяком случае, зашел сейчас ssh на фрюху (там у меня мноюсобранный vim) - все работает на ура. Пока screen не запустишь... -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Anton N. <to...@of...> - 2002-08-19 09:52:39
|
On Mon, 19 Aug 2002 13:26:20 +0400 Artem Chuprina <ra...@ic...> wrote: > On 2002.08.19 at 13:03:45 +0400, Anton Noginov wrote: > > > :set mouse="a" > > на локальной машине работает нормально, а через xterm на openbsd > > совсемплохо, однако :-( > > Ну, я мышой в vim не пользуюсь. Возможно, vim там собран без поддержки > мыши (уменя на серверах он обычно без иксовых библиотек идет, со всеми > вытекающими).Возможно, тип терминала выставлен не туда. Во всяком > случае, зашел сейчас sshна фрюху (там у меня мноюсобранный vim) - все > работает на ура. Пока screen незапустишь... Нет. Имеется ввиду вот что: На локальной машине в одном терменале мышой выделил - на другую машину во фрю шифт-третья кнопка вставил. На open шифт-вставил не прокатывает, надо мышу отключать. Кстати, обнаружил, что на тазике с линуксом такая же фигня - но локально и под голой консолью :-/ -- Anton Noginov to...@of... +7-095-956-4951 East Connection ISP, Moscow, Russia. http://www.east.ru |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-19 10:33:22
|
On 2002.08.19 at 13:52:32 +0400, Anton Noginov wrote: > > > :set mouse="a" > > > на локальной машине работает нормально, а через xterm на openbsd > > > совсемплохо, однако :-( > > > > Ну, я мышой в vim не пользуюсь. Возможно, vim там собран без поддержки > > мыши (уменя на серверах он обычно без иксовых библиотек идет, со всеми > > вытекающими).Возможно, тип терминала выставлен не туда. Во всяком > > случае, зашел сейчас sshна фрюху (там у меня мноюсобранный vim) - все > > работает на ура. Пока screen незапустишь... > > Нет. Имеется ввиду вот что: На локальной машине в одном терменале > мышой выделил - на другую машину во фрю шифт-третья кнопка вставил. На > open шифт-вставил не прокатывает, надо мышу отключать. > > Кстати, обнаружил, что на тазике с линуксом такая же фигня - но > локально и под голой консолью :-/ А без шифта? И в том, и в другом случае? Согласно доке mouse=a приводит к тому, что стандартные безшифтовые операции xterm перевешиваются на шифт. Но, естественно, только при условии, что vim собран с соответствующими параметрами и mouse=a там вообще работает. То же с линуксом, если не собраться с gpm. Но там, подозреваю, никто перевешивания шифтов и не обещал... -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 07:56:17
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBPbGxlZyBTYW1veWxvdg0KDQrzwczRzSENCg0KMTkt4dfHLTIwMDIg MTE6MDQgb2xsZWdAamFuZS50ZWxlY29tLm1pcHQucnUgKE9sbGVnIFNhbW95bG92KSB3cm90 ZSB0bw0KPHZpbS1ydXNzaWFuLXVzZXJAbGlzdHMuc291cmNlZm9yZ2UubmV0PjoNCg0KQVY+ PiAgICAg99PFzSDQ0snXxdQuIPEgzs/Xyd7PyyDXINzUz8og0sHT09nMy8UgySDIz97VIM7B 3sHU2CDTINfP0NLP08E6DQpBVj4+09XdxdPU19XF1CDMySBWSU0gxMzRIMTP08E/IOXTzMkg xMEsIMnNxcXUIMzJIM/OIMvBy8nFLdTPINDSxcnN1d3F09TXwSDQxdLFxA0KQVY+Pk11bHRp RWRpdCAtINLB2s3F0iwg08vP0s/T1NgsIMbVzsvDyc/OwczYzs/T1Ng/DQpbLi4uXQ0KT1M+ IOXTzMkg1NkgzsUg08/CydLBxdvY09Eg09TBzs/XydTT0SDAzsnL08/JxM/NLCDUzyDP09fB ydfB1NggdmltIM7V1sTZIM7F1C4g8w0KT1M+IMTS1cfPyiDT1M/Sz87ZLCB2aW0g0M/T1M/R zs7PINLB2tfJ18HF1NPRLCDQz9PUz9HOzs8gxM/CwdfM0cDU09Egzs/X2cUgxsneyS4NCk9T PiDuwdPLz8zYy88g0SDQz83OwCBmb2xkaW5nLCB1dGYtOCwg1MHHz9cg1yBNRSDOxdQuIPDP 3NTPzdUgzc/WxdvYIM/T18/J1NgNCk9TPiB2aW0gxMzRINLB09vJ0sXOydEgy9LVx8/az9LB Lg0KDQogICAgIPEgz8Lf0dPOwCDT18/AINDSz8LMxc3VLiDkzyDTycggxNfVzdEgzc/Jzckg W8/Tzs/XztnNyV0g0sXEwcvUz9LBzckNCsLZzMkg7MXL08nLz84gySBORSAoTm9ydG9uIEVk aXQpLiDwxdLX2cogLSDEzNEgxs/SzcHUydLP18HOydEgySDPxs/SzczFzsnRDQrUxcvT1M/X LCDX1M/Sz8ogLSDEzNEg09LB187FzsnRIMbByszP1yDJINLBws/U2SAizsEgzsnWzsXNINXS z9fOxSIuIO7PIE5FDQrNxc7RINcgy8/Ow8Ugy8/Ow8/XIM7F08vPzNjLzyDV1M/Nycwg09fP xcog0NLJzcnUydfOz9PU2MAgKMTP18/M2M7PINPMwcLB0SDJDQrOxdXEz8LOwdEg0M/ExMXS 1svBIMLMz8vP1ywgzsXVxM/Czs8sIMjP1NEgySDNz9bOzywg0sHCz9TB1Ngg0yDCz8zY28nN yQ0KxsHKzMHNySwgzsXUINfP2s3P1s7P09TJIM7B2s7B3snU2CDT18/JIMvMwdfJ28kgyS/J zMkgzcHL0s/T2SDEzNENCtDP19TP0tHA3cnI09EgxMXK09TXycosINLFx8nT1NIgwtXL1yDN xc7RxdQg1M/M2MvPIMTM0SBBU0NJSTcsINDSz8LFzNkgzsENCtTBwtXM0cPJySDNxc7RxdQg 1M/M2MvPINcgzsHewczFINPU0s/LLCDOxSDQz87JzcHF1CDUz8zYy88gTEYg1yDLwd7F09TX xSBFT0wNCskg1C7QLikuIPDP3NTPzdUg0SDOwd7BzCDQz8nTyyDSxcTBy9TP0sEgxMzRINDS z8fSwc3NydPUwS/TydPUxc3dycvBLg0KDQogICAgIPEg0NLPwsXWwczT0SDQzyDOxdPLz8zY y8nNIMnaIMnOyC4gQkMrKyAzLjEgSURFICjc1M8g0NLJzMneztnKLCDIz9TRIMkNCtTP0s3P 2s7PyiwgzsXPx9LBzsnexc7O2cog0sXEwcvUz9Ig0yDVxM/CztnNIMvBzNjL1czR1M/Sz80g ySDSxcfcy9PQwc3JKSwNClNldGVkaXQgKMXEyc7T1NfFzs7ZyiBHUEwsIM7PINbV1MvPINTP zNPU2cogySDUz8zYy88g0M/EINzL09TFzsTF0s/NKSwgQm94ZXINCijPx9LBzsnexc4g1yB+ MjIwSyksIFFlZGl0ICjEzyB+NjAwSyksIE1FLiDuwSDEwc7O2cogzc/Nxc7UIM3OxSDCz8zY 28Ug19PFx88NCtDPztLB18nM09EgTUUgLSDQzyDIz8TVIMXHzyDUxdPUydLP18HOydEg0SDS xdvJzCDPztUgydog19PQzNnX28nIINrBxMHeDQoo083FzsnMIMbP0s3B1CDX08XIIMTB1CDX IM7F08vPzNjLzy3NxcfP18/NIMzJ09TJzsfFIM/Ezs/KIM/QxdLBw8nFyikuDQoNCiAgICAg 7s8gySDVIE1FIMXT1NggzsXEz9PUwdTLyTogzcXO0SDOxSDV09TSz8nMIMXHzyDLwczYy9XM 0dTP0iwg09LB187FzsnFDQrQz9PU0s/ezs/FIF/JXyDCxdog1cvB2sHOydEgz9TMyd7BwN3J yNPRINrOwcvP1ywg0MzPyM8g0sHCz9TBxdQg0w0K1MHC1czRw8nRzckgKNfJxMnNzywg1yDV x8/E1SDCzM/ezs/N1SDX2cTFzMXOycApLiD3INDSyc7DydDFLCBNRSAtINzUzw0Kyc7UxdLQ 0sXUydLVwN3FxSDRxNLPINPPINPXz8nNIM3By9LP0drZy8/NLCDOwSDLz9TP0s/NIMkgzsHQ ydPBziDXxdPYDQrJztTF0sbFytMsINTByyDe1M8g1SDNxc7RIMXT1NggzsHExdbEwSwg3tTP INEg083Px9Ug1yDFx88g08/S08HIINLB2s/C0sHU2NPRDQrJINDF0sXExczB1Ngg1MHLLCDL wcsgzc7FINzUzyDawcjP3sXU09EuIPTFzSDOxSDNxc7FxSDRINDSz8TPzNbBwCDQz8nTyw0K xNLVx8nIINLFxMHL1M/Sz9csIMvP1M/S2cUgzc/H1dQg0sXbwdTYIM3PySDawcTB3skuDQoN CiAgICAg68HOxMnEwdTZOiBCb3hlci9US08sIFRTRSAo0sHa18nUycUgUWVkaXQpLCBWaW0u IC9US08gySBUU0UgxM/M1s7ZDQrSwcLP1MHU2CDTIM7Fz8fSwc7J3sXOztnNySDGwcrMwc3J ICjIz9TRINUgQm94ZXIgzsXTy8/M2MvPINzL2s/Uyd7F08vJyg0KxMnawcrOLCDBIC9US08g 0M/T1NLPxc4gzsEgUGhhciBMYXApLCDOzyDPwsEg0M/LwSDNzsUgzsUgxM/T1NXQztkuIOvB yyDc1M8NCs7JINPU0sHOzs8sIM7PLCDQz8jP1sUsINzUzyDX06MuIOXT1Nggxd2jINfB0snB ztQg1MnQwSBXb3JkJkRlYWQsIM7PINzUzw0K1MXL09TP19nKLCDBIM7FINDSz8fSwc3NydPU 08vJyiDSxcTBy9TP0i4NCg0KICAgICDywdPbydLR1Nggy9LVx8/az9IgLSDc1M8gyM/Sz9vP LCDOzyDOxSDIz9TFzM/T2CDC2SDU0sHUydTYIM7BINzUzw0K08zJ28vPzSDNzs/HzyDX0sXN xc7JLiD1IM3FztEgzsXUIM/OzMHKzsEgySDNwczPINPXz8LPxM7Px88gzcXT1MEsINDP3NTP zdUNCsjP1MXMz9PYIMLZINrB0sHOxcUgz9TC0s/TydTYINfB0snBztQgVmltLCDF08zJIM/O IM/LwdbF1NPRICLTIMTFxsXL1MHNySIg1w0Kzc+jzSDTzdnTzMUuDQoNCiAgICAg4SBORSDI z9LP2yDF3aMg1MXNLCDe1M8gz84gxM/T1MHUz97OzyDLz83QwcvUxc4gKMjP1NEg088g09fP yc0gzsHCz9LPzQ0KxtXOy8PJyiDNz8cgwtnU2CDJIM7BINDP0tHEz8sgy8/N0MHL1M7Fyikg ySDJxKPUIM/EzsnNIMbByszPzStORS5JTkksINTByw0K3tTPIMXHzyDVxM/Czs8g0M/E09XO 1dTYINcgy8HexdPU18Ug187F287Fx88g0sXEwcvUz9LBINcgz8LPzM/ey9Ug1MnQwSBWQw0K KFZvbGNvdiBDb21tYW5kZXIpLg0KDQpQUzog9NkgKPfZPykg1yDL1dLTxSwg3tTPINUg1MXC 0SDXIMvPzsPFINDJ08XNIMTPwsHXzNHF1NPRIM3V08/SPw0KLS0NCiAgICAgICAgICAgICAg ICBCZXN0IHJlZ2FyZHMhIFNpbmNlcmVseSB5b3Vycywg6MXN1czYIPPP18XUycvV0y4NCiAg ICAgICD11M/NzKPOztnKIN7Bxc0gzMDCydTFzNgg08zBxMvPx88sINcgxMXXyd7F09TXxSDi yczYws8g7MXOydfewdTZyi4NCg0KDQo= |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-20 08:11:49
|
On 2002.08.20 at 11:40:37 +0400, Arkady V.Belousov wrote: > AV>> Всем привет. Я новичок в этой рассылке и хочу начать с вопроса: > AV>>существует ли VIM для доса? Если да, имеет ли он какие-то преимущества перед > AV>>MultiEdit - размер, скорость, функциональность? > [...] > OS> Если ты не собираешься становится юниксоидом, то осваивать vim нужды нет. С > OS> другой стороны, vim постоянно развивается, постоянно добавляются новые фичи. > OS> Насколько я помню folding, utf-8, тагов в ME нет. Поэтому можешь освоить > OS> vim для расширения кругозора. > > Я объясню свою проблему. До сих двумя моими [основными] редакторами > были Лексикон и NE (Norton Edit). Первый - для форматирования и оформления > текстов, второй - для сравнения файлов и работы "на нижнем уровне". Но NE > меня в конце концов несколько утомил своей примитивностью (довольно слабая и > неудобная поддержка блоков, неудобно, хотя и можно, работать с большими > файлами, нет возможности назначить свои клавиши и/или макросы для > повторяющихся действий, регистр букв меняет только для ASCII7, пробелы на > табуляции меняет только в начале строк, не понимает только LF в качестве EOL > и т.п.). Поэтому я начал поиск редактора для программиста/системщика. А зачем программисту/системщику редактор под DOS? > Я пробежался по нескольким из инх. BC++ 3.1 IDE (это приличный, хотя и > тормозной, неограниченный редактор с удобным калькулятором и регэкспами), > Setedit (единственный GPL, но жутко толстый и только под экстендером), Boxer > (ограничен в ~220K), Qedit (до ~600K), ME. На данный момент мне больше всего > понравился ME - по ходу его тестирования я решил ону из всплывших задач > (сменил формат всех дат в несколько-меговом листинге одной операцией). > > Но и у ME есть недостатки: меня не устроил его калькулятор, Вот этого нам не понять... :'<,'>!bc. И экстендеров нам тоже не понять - у нас с рождения flat memory model. > сравнение > построчное _и_ без указания отличающихся знаков, плохо работает с > табуляциями (видимо, в угоду блочному выделению). В принципе, ME - это > интерпретирующее ядро со своим макроязыком, на котором и написан весь > интерфейс, так что у меня есть надежда, что я смогу в его сорсах разобраться > и переделать так, как мне это захочется. Тем не менее я продолжаю поиск > других редакторов, которые могут решать мои задачи. > > Кандидаты: Boxer/TKO, TSE (развитие Qedit), Vim. /TKO и TSE должны > работать с неограниченными файлами (хотя у Boxer несколько экзотический > дизайн, а /TKO построен на Phar Lap), но оба пока мне не доступны. Как это > ни странно, но, похоже, это всё. Есть ещё вариант типа Word&Dead, но это > текстовый, а не программистский редактор. > > Расширять кругозор - это хорошо, но не хотелось бы тратить на это > слишком много времени. У меня нет онлайна и мало свободного места, поэтому > хотелось бы заранее отбросить вариант Vim, если он окажется "с дефектами" в > моём смысле. Из того, что ты перечислил, наиболее толковое под DOS - ME, под нормальные операционки - vim. -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 12:21:02
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBBcnRlbSBDaHVwcmluYQ0KDQrzwczRzSENCg0KMjAt4dfHLTIwMDIg MTI6MTEgcmFuQGljZS5ydSAoQXJ0ZW0gQ2h1cHJpbmEpIHdyb3RlIHRvDQp2aW0tcnVzc2lh bi11c2VyQGxpc3RzLnNvdXJjZWZvcmdlLm5ldDoNCg0KPj4gySDULtAuKS4g8M/c1M/N1SDR IM7B3sHMINDPydPLINLFxMHL1M/SwSDEzNEg0NLPx9LBzc3J09TBL9PJ09TFzd3Jy8EuDQpB Qz4g4SDawd7FzSDQ0s/H0sHNzcnT1NUv08nT1MXN3cnL1SDSxcTBy9TP0iDQz8QgRE9TPw0K DQogICAgIOXT1Ngg1MHLz8Ug2s/Mz9TPxSDTzM/XzyAtICLOwcTPIi4g68HLIM3JzsnN1c0g 0M/Uz83VLCDe1M8g1MHLycUNCtLFxMHL1M/S2SDT0M/Tz8LO2SDC2dTYIM/exc7YIMvPzdDB y9TO2c3JIMkgwtnT1NLZzckuIOkgxMHWxSDCxdog0M/UxdLJDQrG1c7Lw8nPzsHM2M7P09TJ Lg0KDQogICAgIPfP1CDE1dLBw8vJyiDQ0snNxdIuIPLBws/Uwcwg0SDTIEJvcmxhbmQgZ3Jl cCAoMy4wLCDF08zJIMLZ1Ngg1M/eztnNKS4NCvLBws/UxdQgwtnT1NLPLiDuzyDJzs/HxMEg xMHXo9Qg08/Pwt3FzsnRIM8g0NLPwszFzcUg0yDQwc3R1NjAICjIz9TRINPBzc8NCtPPz8Ld xc7JxSwg0M/Iz9bFLCDHzMDLwSkuIPPUwcwg0SDJ08vB1NggxNLVx8/KIGdyZXAuIO7B26PM IEdOVSBncmVwIDIuMCwNCtPLz83QyczJ0s/Xwc7O2cogTVNDLiDnzMDeydQhIPfZzMXUwcXU INMg08/Pwt3FzsnFzSDPIM7FyNfB1MvFINDBzdHUySAoPyEpDQpf0M/TzMUgzsXLz9TP0s/H zyDX0sXNxc7JINLBws/U2V8hIPDSySDT0sHXzsXOyckgz8bJw8nBzNjO2cggwdLIydfP1yBn cmVwINMNCjIuMCDQzyAyLjUg18nEzs8sIN7UzyDSz9PUINTPzNjLzyDB0sjJ18Eg08/T1MHX ycwg088gMTI1SyDEzyA2NjhLICjTwc3JDQrB0sjJ19kg0SDOxSDawcfS1drJzCwg0M/Uz83V IN7UzyDVIM3FztEgx8zA3snUINrBx9LV2svBIMLPzNjbycggLnRhci5neg0KwdLIydfP1yku IPrBINPeo9Qg3sXHzz8hIPDSySDc1M/NIM7B28XMINPUwdLVwCAoOTAtx88gx8/EwSkg1dTJ zMnU1SBkZ3JlcCwNCsvMz84gz8TOz8ogydog18XS08nKIEdOVSBncmVwLiDtwczFzsvB0SAo fjIwSyDcy9rF287Jy8EgwsXaINfT0cvJyA0K3MvT1MXOxMXSz9cpISDi2dPU0sHRICjOwSDa wcTBzs7PzSDbwcLMz87FIMndxdQg0sHawSDXIMTXwSDC2dPU0sXFIEJvcmxhbmQNCmdyZXAs IMjP1NEg1M/ULCDT1cTRINDPINLB2s3F0tUsIM7B0MnTwc4gzsEgwdPNxSkhIObVzsvDyc/O wczYzsHRICjOwSDNz8nIDQrUxdPUwcggz9TSwcLP1MHMwSDQ0sHXyczYzs8pISDu1SDJIMvB yyDc1M8g0M/Oyc3B1Ng/DQoNCj4+ICAgICAg7s8gySDVIE1FIMXT1NggzsXEz9PUwdTLyTog zcXO0SDOxSDV09TSz8nMIMXHzyDLwczYy9XM0dTP0iwNCkFDPiD3z9Qg3NTPx88gzsHNIM7F INDPztHU2C4uLiA6JzwsJz4hYmMuDQoNCiAgICAg4T8NCg0KICAgICDr09TB1MksIM3OxSDO wcTPxczBINTBy8HRINPJ1NXBw8nRIMkg0SDTxcwg2sEg09fPyiDLwczYy9XM0dTP0g0KDQog ICAgICAgIDpmKHgseSk9eCt5O3g9MTt6PWYoMix4KSxzdHINCg0K0yDTz8jSwc7FzsnFzSAo 0M8g2sHQ0s/T1Skg0MXSxc3Fzs7ZyCDJIMbVzsvDycouIPLB2s7ZxSDGz9LNwdTZINfZ18/E wSAoYmluLA0KZGVjLCBoZXgsIHN0ciksINDPxMTF0tbLwSDLwcsgxMzJzs7ZyCDDxczZyCwg 1MHLIMkgzsXDxczZyC4NCg0KQUM+IOkg3MvT1MXOxMXSz9cgzsHNINTP1sUgzsUg0M/O0dTY IC0g1SDOwdMNCkFDPiDTINLP1sTFzsnRIGZsYXQgbWVtb3J5IG1vZGVsLg0KDQo+PiAgICAg IPLB09vJ0tHU2CDL0tXHz9rP0iAtINzUzyDIz9LP288sIM7PIM7FIMjP1MXMz9PYIMLZINTS wdTJ1NggzsEg3NTPDQo+PiDTzMnby8/NIM3Oz8fPINfSxc3FzskuIPUgzcXO0SDOxdQgz87M wcrOwSDJIM3BzM8g09fPws/Ezs/HzyDNxdPUwSwg0M/c1M/N1Q0KPj4gyM/UxczP09ggwtkg 2sHSwc7FxSDP1MLSz9PJ1Ngg18HSycHO1CBWaW0sIMXTzMkgz84gz8vB1sXU09EgItMgxMXG xcvUwc3JIiDXDQo+PiDNz6PNINPN2dPMxS4NCkFDPiDp2iDUz8fPLCDe1M8g1Nkg0MXSxd7J 08zJzCwgzsHJws/MxcUg1M/My8/Xz8Ug0M/EIERPUyAtIE1FLCDQz8Qgzs/SzcHM2M7ZxQ0K QUM+IM/QxdLBw8nPzsvJIC0gdmltLg0KDQogICAgIPQuxS4g1NkgzsUg08/XxdTVxdvYINTS wdTJ1Ngg19LFzdEgzsEgdmltPw0KLS0NCiAgICAgICAgICAgICAgICBCZXN0IHJlZ2FyZHMh IFNpbmNlcmVseSB5b3Vycywg6MXN1czYIPPP18XUycvV0y4NCiAgICAgICD11M/NzKPOztnK IN7Bxc0gzMDCydTFzNgg08zBxMvPx88sINcgxMXXyd7F09TXxSDiyczYws8g7MXOydfewdTZ yi4NCg0KDQo= |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-20 12:30:39
|
On 2002.08.20 at 16:03:57 +0400, Arkady V.Belousov wrote: > >> и т.п.). Поэтому я начал поиск редактора для программиста/системщика. > AC> А зачем программисту/системщику редактор под DOS? > > Есть такое золотое слово - "надо". Как минимум потому, что такие > редакторы способны быть очень компактными и быстрыми. И даже без потери > функциональности. Зато они, как правило, не способны работать не под DOS. Откуда и возникает вопрос "зачем". > Вот дурацкий пример. Работал я с Borland grep (3.0, если быть точным). > Работет быстро. Но иногда давёт сообщения о проблеме с памятью (хотя само > сообщение, похоже, глюка). Стал я искать другой grep. Нашёл GNU grep 2.0, > скомпилированный MSC. Глючит! Вылетает с сообщением о нехватке памяти (?!) > _после некоторого времени работы_! При сравнении официальных архивов grep с > 2.0 по 2.5 видно, что рост только архива составил со 125K до 668K (сами > архивы я не загрузил, потому что у меня глючит загрузка больших .tar.gz > архивов). За счёт чего?! При этом нашел старую (90-го года) утилиту dgrep, > клон одной из версий GNU grep. Маленкая (~20K экзешника без всяких > экстендеров)! Быстрая (на заданном шаблоне ищет раза в два быстрее Borland > grep, хотя тот, судя по размеру, написан на асме)! Функциональная (на моих > тестах отработала правильно)! Ну и как это понимать? Как глюки в настройке операционки, судя по описанию. > >> Но и у ME есть недостатки: меня не устроил его калькулятор, > AC> Вот этого нам не понять... :'<,'>!bc. > > А? man bc > AC> И экстендеров нам тоже не понять - у нас > AC> с рождения flat memory model. > > >> Расширять кругозор - это хорошо, но не хотелось бы тратить на это > >> слишком много времени. У меня нет онлайна и мало свободного места, поэтому > >> хотелось бы заранее отбросить вариант Vim, если он окажется "с дефектами" в > >> моём смысле. > AC> Из того, что ты перечислил, наиболее толковое под DOS - ME, под нормальные > AC> операционки - vim. > > Т.е. ты не советуешь тратить время на vim? Советую. А заодно - на работу в нормальных операционках вместо DOS. -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 13:00:54
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBBcnRlbSBDaHVwcmluYQ0KDQrzwczRzSENCg0KMjAt4dfHLTIwMDIg MTY6MzAgcmFuQGljZS5ydSAoQXJ0ZW0gQ2h1cHJpbmEpIHdyb3RlIHRvDQp2aW0tcnVzc2lh bi11c2VyQGxpc3RzLnNvdXJjZWZvcmdlLm5ldDoNCg0KPj4gPj4gySDULtAuKS4g8M/c1M/N 1SDRIM7B3sHMINDPydPLINLFxMHL1M/SwSDEzNEg0NLPx9LBzc3J09TBL9PJ09TFzd3Jy8Eu DQo+PiBBQz4g4SDawd7FzSDQ0s/H0sHNzcnT1NUv08nT1MXN3cnL1SDSxcTBy9TP0iDQz8Qg RE9TPw0KPj4gICAgICDl09TYINTBy8/FINrPzM/Uz8Ug08zP188gLSAizsHEzyIuIOvByyDN yc7JzdXNINDP1M/N1Swg3tTPINTBy8nFDQo+PiDSxcTBy9TP0tkg09DP08/CztkgwtnU2CDP 3sXO2CDLz83QwcvUztnNySDJIMLZ09TS2c3JLiDpIMTB1sUgwsXaINDP1MXSyQ0KPj4gxtXO y8PJz87BzNjOz9PUyS4NCkFDPiD6wdTPIM/OySwgy8HLINDSwdfJzM8sIM7FINPQz9PPws7Z INLBws/UwdTYIM7FINDPxCBET1MuDQoNCiAgICAg6drXyc7J1MUt0M/E18nO2NTF09guIPzU zyDawdfJ08nUIM/C2d7OzyDJ08vMwN7J1MXM2M7PIM/UINTPx88sIMvUzyDJDQrLwcsg08nF IMTFzM8g0NLPx9LBzc3J0s/XwcwuIOXTzMkgwdfUz9Ig0M/Nyc3PINDSz97Fx88g2sHQyM7V zCDXINDSz8fSwc3N1SwNCs7B0NLJzcXSLCDPwtLB3cXOycUgyyDQz9LUwc0sINTPIMXT1MXT 1NfFzs7PLCDe1M8g0M/ELCDTy8HWxc0sIE5UINUgzsXHzw0KwtXE1dQg0NLPwszFzdkuIOEg zsXCz8zY28/KIM/C36PNIMkgwtnT1NLB0SDTy8/Sz9PU2CDXz9fTxSDOxSDP2s7B3sHA1Cwg 3tTPDQrQ0s/H0sHNzcEgz8LR2sHOwSDJ09DPzNjaz9fB1NggzsXEz8vVzcXO1MnSz9fBzs7Z xSDJzMkgzsXT1MHOxMHS1M7ZxSDU0sDLyQ0KKMjP1NEgxMnawcrOIM/QxdLBw8nPzs/LIM/U IM3FzMvP08/G1MEgySDQ0snO1dbEwcXUIMsg3NTPzdUpLg0KDQogICAgIPTByyDWxSDRIM7F IMfP18/SycwsIN7UzyDNwczFztjLwdEgySDC2dPU0sHRINDSz8fSwc3NwSDPwtHawc7BIMLZ 1NgNCs7B0MnTwc7BIM7BIMHTzcUgKNTZINzUzyDJzcXMINcg18nE1T8pLCDIz9TRINPP19LF zcXOztnFIMvPzdDJzNHUz9LZIN7FzQ0KxMHM2NvFLCDUxc0gyNXWxSAtIM/Q1MnNydrJ0s/X wdTYIMvPxCDF3aMgy9XEwSDOySDbzM8sINXNxcDULCDBINDSz8fSwc3N1SAtDQrbydsgwsXa IM3B08zBLiD30NLP3sXNLCBDL0MrKyDQ0s/Xz8PJ0tXA1CDc1NUg08nU1cHDycAsIMTBIMkg 0M/S1MHCxczYztnNyQ0KycggzsHa18HU2CDTzM/Wzs8gKM7BxMXA09gsIM7Jy9TPIM7FIMLV xMXUINXU18XS1sTB1NgsIN7UzyDOwczJ3snFIMLPzNjbz8fPDQrLz8zJ3sXT1NfBIMvPzdDJ zNHUz9LP1yDQz8Qg0sHaztnFINDMwdTGz9LN2SDR18zRxdTT0SDFxMnO09TXxc7O2c0gy9LJ 1MXSycXNDQrQz9LUwcLFzNjOz9PUyT8pLg0KDQpBQz4g79TL1cTBIMkg18/azsnLwcXUINfP 0NLP0yAi2sHexc0iLg0KDQogICAgIO7BxM8uDQoNCj4+ICAgICAg98/UIMTV0sHDy8nKINDS yc3F0i4g8sHCz9TBzCDRINMgQm9ybGFuZCBncmVwICgzLjAsIMXTzMkgwtnU2CDUz97O2c0p Lg0KPj4g8sHCz9TF1CDC2dPU0s8uIO7PIMnOz8fEwSDEwdej1CDTz8/C3cXOydEgzyDQ0s/C zMXNxSDTINDBzdHU2MAgKMjP1NEg08HNzw0KPj4g08/Pwt3FzsnFLCDQz8jP1sUsIMfMwMvB KS4g89TBzCDRIMnTy8HU2CDE0tXHz8ogZ3JlcC4g7sHbo8wgR05VIGdyZXAgMi4wLA0KPj4g 08vPzdDJzMnSz9fBzs7ZyiBNU0MuIOfMwN7J1CEg99nMxdTBxdQg0yDTz8/C3cXOycXNIM8g zsXI18HUy8Ug0MHN0dTJICg/ISkNCj4+IF/Qz9PMxSDOxcvP1M/Sz8fPINfSxc3Fzskg0sHC z9TZXyEg8NLJINPSwdfOxc7JySDPxsnDycHM2M7ZyCDB0sjJ18/XIGdyZXAg0w0KPj4gMi4w INDPIDIuNSDXycTOzywg3tTPINLP09Qg1M/M2MvPIMHSyMnXwSDTz9PUwdfJzCDTzyAxMjVL IMTPIDY2OEsgKNPBzckNCj4+IMHSyMnX2SDRIM7FINrBx9LV2snMLCDQz9TPzdUg3tTPINUg zcXO0SDHzMDeydQg2sHH0tXay8Egws/M2NvJyCAudGFyLmd6DQo+PiDB0sjJ18/XKS4g+sEg 096j1CDexcfPPyEg8NLJINzUz80gzsHbxcwg09TB0tXAICg5MC3HzyDHz8TBKSDV1MnMydTV IGRncmVwLA0KPj4gy8zPziDPxM7PyiDJ2iDXxdLTycogR05VIGdyZXAuIO3BzMXOy8HRICh+ MjBLINzL2sXbzsnLwSDCxdog19PRy8nIDQo+PiDcy9PUxc7ExdLP1ykhIOLZ09TSwdEgKM7B INrBxMHOzs/NINvBwszPzsUgyd3F1CDSwdrBINcgxNfBIMLZ09TSxcUgQm9ybGFuZA0KPj4g Z3JlcCwgyM/U0SDUz9QsINPVxNEg0M8g0sHazcXS1SwgzsHQydPBziDOwSDB083FKSEg5tXO y8PJz87BzNjOwdEgKM7BIM3PycgNCj4+INTF09TByCDP1NLBws/UwczBINDSwdfJzNjOzykh IO7VIMkgy8HLINzUzyDQz87JzcHU2D8NCkFDPiDrwcsgx8zAy8kg1yDOwdPU0s/Ky8Ugz9DF 0sHDyc/Oy8ksINPVxNEg0M8gz9DJ08HOycAuDQoNCiAgICAg7sUg0M/O0cw/IPzL09DPzsXO w8nBzNjO2cog0s/T1CDSwdrNxdLBIEdOVSBncmVwIC0gIsfMwMvJINcgzsHT1NLPysvFDQrT ydPUxc3ZIj8g79vJwsvJINcg0NLPx9LBzc3FIMnMySDFoyDNwczFztjLwdEg08vP0s/T1Ngg LSAix8zAy8kg1yDOwdPU0s/Ky8UNCtPJ09TFzdkiPyD02SDIz9TYINDPztHMLCDe1M8g0SDP 0MnT2dfBzCAoydrXyc7JLCDF08zJINzUzyDawdHXzMXOycUNCs7F08vPzNjLzyDSxdrLz9fB 1M8pPw0KDQo+PiA+PiAgICAgIO7PIMkg1SBNRSDF09TYIM7FxM/T1MHUy8k6IM3FztEgzsUg 1dPU0s/JzCDFx88gy8HM2MvVzNHUz9IsDQo+PiBBQz4g98/UINzUz8fPIM7BzSDOxSDQz87R 1NguLi4gOic8LCc+IWJjLg0KPj4gICAgICDhPw0KQUM+IG1hbiBiYw0KDQogICAgIPTZINvV 1Mnb2D8g68HLz8ogbWFuINDPxCDkz9M/DQoNCj4+IEFDPiDp2iDUz8fPLCDe1M8g1Nkg0MXS xd7J08zJzCwgzsHJws/MxcUg1M/My8/Xz8Ug0M/EIERPUyAtIE1FLCDQz8Qgzs/SzcHM2M7Z xQ0KPj4gQUM+IM/QxdLBw8nPzsvJIC0gdmltLg0KPj4gICAgICD0LsUuINTZIM7FINPP18XU 1cXb2CDU0sHUydTYINfSxc3RIM7BIHZpbT8NCkFDPiDzz9fF1NXALiDhINrBz8TOzyAtIM7B INLBws/U1SDXIM7P0s3BzNjO2cggz9DF0sHDyc/Oy8HIINfNxdPUzyBET1MuDQoNCiAgICAg 78TOzyDE0tXHz83VIM7FIM3F28HF1C4g8SDWxSDT0NLB28nXwcAgzyDSxcTBy9TP0sUg0M/E IOTP0y4g8SDOxQ0K09DSwdvJ18HAIC0gItDSxcTMz9bJ1MUgzc7FIMTS1cfVwCDIz9LP29XA IM/QxdLBw8nPzsvVIiwg0SDT0NLB28nXwcAgLQ0KItDSxcTMz9bJ1MUgzc7FIMjP0s/bycog 0sXEwcvUz9Ig0M/EIOTP0yIuDQotLQ0KICAgICAgICAgICAgICAgIEJlc3QgcmVnYXJkcyEg U2luY2VyZWx5IHlvdXJzLCDoxc3VzNgg88/XxdTJy9XTLg0KICAgICAgIPXUz83Mo87O2cog 3sHFzSDMwMLJ1MXM2CDTzMHEy8/Hzywg1yDExdfJ3sXT1NfFIOLJzNjCzyDsxc7J197B1NnK Lg0KDQoNCg== |
From: Anton N. <to...@of...> - 2002-08-20 13:14:03
|
On Tue, 20 Aug 2002 16:44:41 +0400 (MSD) "Arkady V.Belousov" <ar...@be...> wrote: > >> >> Но и у ME есть недостатки: меня не устроил его калькулятор, > >> AC> Вот этого нам не понять... :'<,'>!bc. > >> А? > AC> man bc > Ты шутишь? Какой man под Дос? Такой же, как и везде. Гнутый. -- Anton Noginov to...@of... +7-095-956-4951 East Connection ISP, Moscow, Russia. http://www.east.ru |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 13:47:14
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBBbnRvbiBOb2dpbm92DQoNCvPBzNHNIQ0KDQoyMC3h18ctMjAwMiAx NzoxMyB0b3hhQG9mZmljZS5lYXN0LnJ1IChBbnRvbiBOb2dpbm92KSB3cm90ZSB0bw0Kdmlt LXJ1c3NpYW4tdXNlckBsaXN0cy5zb3VyY2Vmb3JnZS5uZXQ6DQoNCj4+ID4+ID4+ICAgICAg 7s8gySDVIE1FIMXT1NggzsXEz9PUwdTLyTogzcXO0SDOxSDV09TSz8nMIMXHzyDLwczYy9XM 0dTP0iwNCj4+ID4+IEFDPiD3z9Qg3NTPx88gzsHNIM7FINDPztHU2C4uLiA6JzwsJz4hYmMu DQo+PiA+PiAgICAgIOE/DQo+PiBBQz4gbWFuIGJjDQo+PiAgICAgIPTZINvV1Mnb2D8g68HL z8ogbWFuINDPxCDkz9M/DQpBTj4gICAgIPTBy8/KINbFLCDLwcsgySDXxdrExS4g587V1NnK Lg0KDQogICAgIOEuLi4g9C7FLiDU2SDQ0sXMwcfBxdvYIM3OxSDTxcrewdMg09LP3s7PINLZ 2tnTy8nXwdTYIMkgy8HewdTYIMfO1dTZyg0KbWFuINMgbWFuLdPU0sHOycPBzckgy88g19PF zSDQ0s/H0sHNzcHNLCDLz9TP0tnFINTZINXQz83JzsHF29ggKMkgy8/Uz9LZyCwg1w0K083Z 08zFINDSz8fSwc3NLCDVIM3FztEgzsXUKT8g8M/JzcXKINPP18XT1NgsIM7FINUg19PFyCDU wcvB0SDWxQ0K09LFxMEvz8LT1MHOz9fLwS/V08zP18nRLCDXIMvP1M/S2cggzsHIz8TJ29PR INTZLg0KLS0NCiAgICAgICAgICAgICAgICBCZXN0IHJlZ2FyZHMhIFNpbmNlcmVseSB5b3Vy cywg6MXN1czYIPPP18XUycvV0y4NCiAgICAgICD11M/NzKPOztnKIN7Bxc0gzMDCydTFzNgg 08zBxMvPx88sINcgxMXXyd7F09TXxSDiyczYws8g7MXOydfewdTZyi4NCg0KDQo= |
From: Dmitry M. <di...@rt...> - 2002-08-20 14:00:01
|
> > >AN> Такой же, как и везде. Гнутый. > > А... Т.е. ты прелагаешь мне сейчас срочно рызыскивать и качать гнутый >man с man-страницами ко всем программам, которые ты упоминаешь (и которых, в >смысле программ, у меня нет)? Поимей совесть, не у всех такая же >среда/обстановка/условия, в которых находишся ты. >-- > А может тебе стоит подумать о том чтобы совсем уползти с ДОСа ? Какой - нибудь *nix + dosemu или VMware или bochs ил wine на худой то конец - раз так надо досовое пускать ? А там уж у тебя будет широкий выбор редакторов и сред - начиная от vim/gvim и заканчивая ... да хоть тем же StarOffice :) ! И забудешь ты этот страшный кошмар по имени DOS ! -- /* Dima */ |
From: Anton N. <to...@of...> - 2002-08-20 14:17:01
|
On Tue, 20 Aug 2002 17:31:52 +0400 (MSD) "Arkady V.Belousov" <ar...@be...> wrote: > >> Ты шутишь? Какой man под Дос? > AN> Такой же, как и везде. Гнутый. > А... Т.е. ты прелагаешь мне сейчас срочно рызыскивать и качать > гнутый > man с man-страницами ко всем программам, которые ты упоминаешь (и > которых, всмысле программ, у меня нет)? Поимей совесть, не у всех такая > жесреда/обстановка/условия, в которых находишся ты. Ни в коем разе. Я просто указываю на то, что man под дос есть. Впрочем, беседа потихоньку скатывается к извечному "far для линукса". По сути вопроса: vi(m) - это редактор не для доса. Писан он под совсем другие операционки, с совсем другой идеологией. _Мне_ им удобнее пользоваться подо всем - у меня под win2k системный редактор gvim. При этом я прекрасно осознаю, что функциональность его очень сильно падает. Но _тебе_ vim подойдет только в том случае, если ты готов сменить идеологию. Потому что в противном случае редактор не будет отвечать твоим требованиям. Если ты готов - приготовься читать маны. Если не готов - давай не будем ломать копья "что лучше и что хуже". -- Anton Noginov to...@of... +7-095-956-4951 East Connection ISP, Moscow, Russia. http://www.east.ru |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 14:53:44
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBBbnRvbiBOb2dpbm92DQoNCvPBzNHNIQ0KDQoyMC3h18ctMjAwMiAx ODoxNiB0b3hhQG9mZmljZS5lYXN0LnJ1IChBbnRvbiBOb2dpbm92KSB3cm90ZSB0bw0Kdmlt LXJ1c3NpYW4tdXNlckBsaXN0cy5zb3VyY2Vmb3JnZS5uZXQ6DQoNCkFOPiAgICAg8M8g09XU ySDXz9DSz9PBOiB2aShtKSAtINzUzyDSxcTBy9TP0iDOxSDEzNEgxM/TwS4g8MnTwc4gz84g 0M/EINPP19PFzQ0KQU4+IMTS1cfJxSDP0MXSwcPJz87LySwg0yDTz9fTxc0gxNLVx8/KIMnE xc/Mz8fJxcouDQoNCiAgICAg68HLz8Ug3NTPIMnNxcXUINrOwd7FzsnFPyDvziDF09TYINDP xCDEz9MsINDP3NTPzdUg0SDJINPQ0s/TycwsINPUz8nUDQrMySDNzsUg0yDOyc0g09fR2tnX wdTYLCDEz9PUwdTP3s7PIMzJIM/OICgxKSDG1c7Lw8nPzsHMxc4gySAoMikg1cTPwsXOLg0K DQpBTj4gX+3OxV8gyc0g1cTPws7FxQ0KQU4+INDPzNjaz9fB1NjT0SDQz8TPINfTxc0gLSDV IM3FztEg0M/EIHdpbjJrINPJ09TFzc7ZyiDSxcTBy9TP0iBndmltLiDw0skg3NTPzQ0KQU4+ INEg0NLFy9LB087PIM/Tz9rOwcAsIN7UzyDG1c7Lw8nPzsHM2M7P09TYIMXHzyDP3sXO2CDT yczYzs8g0MHEwcXULg0KQU4+ICAgICDuzyBf1MXCxV8gdmltINDPxM/KxMXUINTPzNjLzyDX INTPzSDTzNXewcUsIMXTzMkg1Nkgx8/Uz9cg083FzsnU2A0KQU4+IMnExc/Mz8fJwC4g8M/U z83VIN7UzyDXINDSz9TJ187PzSDTzNXewcUg0sXEwcvUz9IgzsUgwtXExdQgz9TXxd7B1Ngg 1NfPyc0NCkFOPiDU0sXCz9fBzsnRzS4g5dPMySDU2SDHz9TP1yAtINDSycfP1M/X2NPRIN7J 1MHU2CDNwc7ZLiDl08zJIM7FIMfP1M/XIC0gxMHXwcoNCkFOPiDOxSDC1cTFzSDMz83B1Ngg y8/Q2NEgIt7UzyDM1d7bxSDJIN7UzyDI1dbFIi4NCg0KICAgICDkwSDRIM7FIMzPzcHALiA6 KSDxINDSz9PUzyDQz9DZ1MHM09Egz9DJ08HU2CDT18/AINPJ1NXBw8nALCDe1M/C2SDC2czP DQrQz87R1M7Fyiwg3sXHzyDRIMjP3tUuDQotLQ0KICAgICAgICAgICAgICAgIEJlc3QgcmVn YXJkcyEgU2luY2VyZWx5IHlvdXJzLCDoxc3VzNgg88/XxdTJy9XTLg0KICAgICAgIPXUz83M o87O2cog3sHFzSDMwMLJ1MXM2CDTzMHEy8/Hzywg1yDExdfJ3sXT1NfFIOLJzNjCzyDsxc7J 197B1NnKLg0KDQoNCg== |
From: Anton N. <to...@of...> - 2002-08-20 15:11:27
|
On Tue, 20 Aug 2002 18:35:20 +0400 (MSD) "Arkady V.Belousov" <ar...@be...> wrote: > AN> По сути вопроса: vi(m) - это редактор не для доса. Писан он под > AN> совсем > AN> другие операционки, с совсем другой идеологией. > Какое это имеет значение? Он есть под дос, поэтому я и спросил, > стоит > ли мне с ним связывать, достаточно ли он (1) функционален и (2) удобен. "Микроскопом можно забивать гвозди. Какое это имеет значение, для чего он сделан, раз им можно забивать гвозди?". > Да я не ломаю. :) Я просто попытался описать свою ситуацию, чтобы > было > понятней, чего я хочу. Вполне понятно. Лучше не связывайся, тебе не понравится. -- Anton Noginov to...@of... +7-095-956-4951 East Connection ISP, Moscow, Russia. http://www.east.ru |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 15:50:04
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBBbnRvbiBOb2dpbm92DQoNCvPBzNHNIQ0KDQoyMC3h18ctMjAwMiAx OToxMSB0b3hhQG9mZmljZS5lYXN0LnJ1IChBbnRvbiBOb2dpbm92KSB3cm90ZSB0bw0Kdmlt LXJ1c3NpYW4tdXNlckBsaXN0cy5zb3VyY2Vmb3JnZS5uZXQ6DQoNCj4+ICAgICAg68HLz8Ug 3NTPIMnNxcXUINrOwd7FzsnFPyDvziDF09TYINDPxCDEz9MsINDP3NTPzdUg0SDJINPQ0s/T ycwsINPUz8nUDQo+PiDMySDNzsUg0yDOyc0g09fR2tnXwdTYLCDEz9PUwdTP3s7PIMzJIM/O ICgxKSDG1c7Lw8nPzsHMxc4gySAoMikg1cTPwsXOLg0KQU4+ICAgICAi7cnL0s/Ty8/Qz80g zc/Wzs8g2sHCydfB1Nggx9fP2sTJLiDrwcvPxSDc1M8gyc3FxdQg2s7B3sXOycUsIMTM0SDe xcfPDQpBTj4gz84g08TFzMHOLCDSwdogyc0gzc/Wzs8g2sHCydfB1Nggx9fP2sTJPyIuDQoN CiAgICAg7sUgzsHEzyDHydDF0sLPzMnaydLP18HU2C4gOikg5dPMySDCz8zY28UgzsXexc0g LSDUzyDQz97FzdUgwtkgySDOxdQNCigi1MXCxSDbwdvF3svJIMnMySDFyMHU2CIpPyDuwSDT wc3PzSDExczFIE1FINEg1dbFIMnNxcAsIM7PINDP3sXN1SDC2SDOxQ0K0M/U0sHUydTYIMXd oyDOxc3Oz8fPINfSxc3Fzskg1yDQz8nTy8HIIMnExcHMwT8gOikNCg0KQU4+ICAgICDs1d7b xSDOxSDT19Ha2dfBytPRLCDUxcLFIM7FINDPztLB18nU09EuDQoNCiAgICAg7c7FzsnFINDP ztHMLg0KLS0NCiAgICAgICAgICAgICAgICBCZXN0IHJlZ2FyZHMhIFNpbmNlcmVseSB5b3Vy cywg6MXN1czYIPPP18XUycvV0y4NCiAgICAgICD11M/NzKPOztnKIN7Bxc0gzMDCydTFzNgg 08zBxMvPx88sINcgxMXXyd7F09TXxSDiyczYws8g7MXOydfewdTZyi4NCg0KDQo= |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-20 16:05:43
|
On 2002.08.20 at 19:26:41 +0400, Arkady V.Belousov wrote: > >> Какое это имеет значение? Он есть под дос, поэтому я и спросил, стоит > >> ли мне с ним связывать, достаточно ли он (1) функционален и (2) удобен. > AN> "Микроскопом можно забивать гвозди. Какое это имеет значение, для чего > AN> он сделан, раз им можно забивать гвозди?". > > Не надо гиперболизировать. :) Если больше нечем - то почему бы и нет > ("тебе шашечки или ехать")? На самом деле ME я уже имею, но почему бы не > потратить ещё немного времени в поисках идеала? :) Хинт: идеал можно искать не только снаружи, но и внутри :-) -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-20 13:41:54
|
On 2002.08.20 at 16:44:41 +0400, Arkady V.Belousov wrote: > >> >> и т.п.). Поэтому я начал поиск редактора для программиста/системщика. > >> AC> А зачем программисту/системщику редактор под DOS? > >> Есть такое золотое слово - "надо". Как минимум потому, что такие > >> редакторы способны быть очень компактными и быстрыми. И даже без потери > >> функциональности. > AC> Зато они, как правило, не способны работать не под DOS. > > Извините-подвиньтесь. Это зависит обычно исключительно от того, кто и > как сие дело программировал. Если автор помимо прочего запхнул в программу, > например, обращение к портам, то естественно, что под, скажем, NT у него > будут проблемы. У _меня_ с его поделием в любом случае будут проблемы. Ибо досовские бинарники почему-то не умеют исполняться операционками, не содержащими в комплекте встроенного DOS (из используемых мной - Linux, FreeBSD, Solaris). > А небольшой объём и быстрая скорость вовсе не означают, что > программа обязана использовать недокументированные или нестандартные трюки > (хотя дизайн операционок от мелкософта и принуждает к этому). Мне даже казалось, что у меня ME под dosemu работал... Но прямее оно от этого работать не будет. Поскольку напрочь не родное - русификация отдельно, cut-n-paste мышой не работает, ... > >> Вот дурацкий пример. Работал я с Borland grep (3.0, если быть точным). > >> Работет быстро. Но иногда давёт сообщения о проблеме с памятью (хотя само > >> сообщение, похоже, глюка). Стал я искать другой grep. Нашёл GNU grep 2.0, > >> скомпилированный MSC. Глючит! Вылетает с сообщением о нехватке памяти (?!) > >> _после некоторого времени работы_! При сравнении официальных архивов grep с > >> 2.0 по 2.5 видно, что рост только архива составил со 125K до 668K (сами > >> архивы я не загрузил, потому что у меня глючит загрузка больших .tar.gz > >> архивов). За счёт чего?! При этом нашел старую (90-го года) утилиту dgrep, > >> клон одной из версий GNU grep. Маленкая (~20K экзешника без всяких > >> экстендеров)! Быстрая (на заданном шаблоне ищет раза в два быстрее Borland > >> grep, хотя тот, судя по размеру, написан на асме)! Функциональная (на моих > >> тестах отработала правильно)! Ну и как это понимать? > AC> Как глюки в настройке операционки, судя по описанию. > > Не понял? Экспоненциальный рост размера GNU grep - "глюки в настройке > системы"? Ошибки в программе или её маленькая скорость - "глюки в настройке > системы"? Ты хоть понял, что я описывал (извини, если это заявление > несколько резковато)? Я понял, что у тебя вылетают с сообщение о нехватке памяти два разных grep и глючит загрузка .tar.gz по каких-то несколько сотен килобайт. Это явно три разных программы. А с ума сходят поодиночке. То, что четвертая при этом работать таки ухитряется - ну, бывает... Мне приходилось видеть, как Linux работал на железе, на котором молча дохла заведомо настроенная Win95 - такое уж там было железо. Тем не менее работал. > >> >> Но и у ME есть недостатки: меня не устроил его калькулятор, > >> AC> Вот этого нам не понять... :'<,'>!bc. > >> А? > AC> man bc > > Ты шутишь? Какой man под Дос? Гнутый. > >> AC> Из того, что ты перечислил, наиболее толковое под DOS - ME, под нормальные > >> AC> операционки - vim. > >> Т.е. ты не советуешь тратить время на vim? > AC> Советую. А заодно - на работу в нормальных операционках вместо DOS. > > Одно другому не мешает. Я же спрашиваю о редакторе под Дос. Я не > спрашиваю - "предложите мне другую хорошую операционку", я спрашиваю - > "предложите мне хороший редактор под Дос". Так ты спрашиваешь "предложите мне хороший редактор под DOS" или "предложите мне редактор под DOS без экстендеров, заточенный под моих личных тараканов"? Или "предложите мне хороший редактор, которым можно пользоваться и под DOS тоже"? Fill the difference. -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 Как в notepad тексты редактировать? Руками каждую букву набирать, что ли? (c)vitus |
From: Nick K. <ni...@ha...> - 2002-08-20 13:11:38
|
> > Т.е. ты не советуешь тратить время на vim? > > Советую. А заодно - на работу в нормальных операционках вместо DOS. Если только под DOS, то не советую. Vim - такой редактор, к которому надо привыкнуть, уж очень он не похож на то, что используют большинство пользователей DOS и Win. |
From: Arkady V.B. <ar...@be...> - 2002-08-20 13:46:54
|
WC1Db21tZW50LVRvOiBOaWNrIEtvc3RpcnlhDQoNCvPBzNHNIQ0KDQoyMC3h18ctMjAwMiAx NjoxMCBuaWNrQGhhbi5raGVyc29uLnVhIChOaWNrIEtvc3RpcnlhKSB3cm90ZSB0bw0KPHZp bS1ydXNzaWFuLXVzZXJAbGlzdHMuc291cmNlZm9yZ2UubmV0PjoNCg0KPj4gPiAgICAgIPQu xS4g1NkgzsUg08/XxdTVxdvYINTSwdTJ1Ngg19LFzdEgzsEgdmltPw0KPj4g88/XxdTVwC4g 4SDawc/Ezs8gLSDOwSDSwcLP1NUg1yDOz9LNwczYztnIIM/QxdLBw8nPzsvByCDXzcXT1M8g RE9TLg0KTks+IOXTzMkg1M/M2MvPINDPxCBET1MsINTPIM7FINPP18XU1cAuDQpOSz4gVmlt IC0g1MHLz8og0sXEwcvUz9IsIMsgy8/Uz9LPzdUgzsHEzyDQ0snX2cvO1dTYLCDV1iDP3sXO 2CDPziDOxSDQz8jP1iDOwQ0KTks+INTPLCDe1M8gydPQz8zY2tXA1CDCz8zY28nO09TXzyDQ z8zY2s/XwdTFzMXKIERPUyDJIFdpbi4NCg0KICAgICDuxSDQz8jP1sXT1NggLSDc1M8gzsUg wsXEwSwg0NLJ19nLztXU2CDNz9bOzyAowSDRIM7FIM7B09TPzNjLzw0K0NLJ18XSxcTMydcp LiDnzMHXzs/FLCDe1M/C2SDXIMLZzCDQz8zP1snUxczYztnKINzGxsXL1CAo3snUwco6INXN xc7Y28XOycUNCtfSxc3FzskgySDV08nMycogxMzRINDPzNXexc7J0SDO1dbO2cgg0sXa1czY 1MHUz9csINfP2s3P1s7P09TYINXTzM/WztHU2A0K0sXa1czY1MHUIMLF2iDOxc/CyM/Eyc3P 09TJINLF2svPINXXxczJ3snXwdTYINDSySDc1M/NINrB1NLB1NkNCtfSxc3Fzskv1dPJzMnK KS4NCi0tDQogICAgICAgICAgICAgICAgQmVzdCByZWdhcmRzISBTaW5jZXJlbHkgeW91cnMs IOjFzdXM2CDzz9fF1MnL1dMuDQogICAgICAg9dTPzcyjzs7ZyiDewcXNIMzAwsnUxczYINPM wcTLz8fPLCDXIMTF18nexdPU18Ug4snM2MLPIOzFzsnX3sHU2couDQoNCg0K |
From: Artem C. <ra...@ic...> - 2002-08-20 13:59:42
|
On 2002.08.20 at 17:28:56 +0400, Arkady V.Belousov wrote: > >> > Т.е. ты не советуешь тратить время на vim? > >> Советую. А заодно - на работу в нормальных операционках вместо DOS. > NK> Если только под DOS, то не советую. > NK> Vim - такой редактор, к которому надо привыкнуть, уж очень он не похож на > NK> то, что используют большинство пользователей DOS и Win. > > Не похожесть - это не беда, привыкнуть можно (а я не настолько > привередлив). Главное, чтобы в был положительный эффект (читай: уменьшение > времени и усилий для получения нужных результатов, возможность усложнять > результат без необходимости резко увеличивать при этом затраты > времени/усилий). Тогда начни таки со смены операционки. На UNIX-like. -- Artem Chuprina Communiware.net RFC2822: <ra...@ra...>, FIDO: 2:5020/358.49, ICQ: 13038757 |
From: <ale...@no...> - 2002-08-21 05:29:20
|
PiAgICAgIO7FINDPyM/WxdPU2CAtINzUzyDOxSDCxcTBLCDQ0snX2cvO1dTYIM3P1s7PICjB INEgzsUgzsHT1M/M2MvPDQo+INDSydfF0sXEzMnXKS4g58zB187PxSwg3tTPwtkg1yDC2cwg 0M/Mz9bJ1MXM2M7ZyiDcxsbFy9QgKN7J1MHKOiDVzcXO2NvFzsnFDQo+INfSxc3FzskgySDV 08nMycogxMzRINDPzNXexc7J0SDO1dbO2cgg0sXa1czY1MHUz9csINfP2s3P1s7P09TYINXT zM/WztHU2A0KPiDSxdrVzNjUwdQgwsXaIM7Fz8LIz8TJzc/T1Mkg0sXay88g1dfFzMneydfB 1Ngg0NLJINzUz80g2sHU0sHU2Q0KPiDX0sXNxc7JL9XTyczJyikuDQoNCvEgwtkg0M/SxcvP zcXOxM/Xwcwgy8HLIM3JzsnN1c0g0M/Q0s/Cz9fB1NguIPDPxCAi0M/Q0s/Cz9fB1NgiDQrQ z8TSwdrVzcXXwcXU09Eg0M/SwcLP1MHU2CDT1M/M2MvPINfSxc3FzsksIN7Uz8LZIM7FIMzF 2tTYINcgyMXM0CDQzw0Ky8HWxM/N1SDeycjVLiDzIM3Pxcog1M/ey8kg2tLFzsnRLCDJxMXP zM/HydEgdmltINPQz9PPwtPU19XF1CDV18XMyd7FzsnADQrQ0s/E1cvUydfOz9PUyS4NCi0t IA0KQWxleGV5DQoNCiJQeXRob24gaXMgZXhlY3V0YWJsZSBwc2V1ZG9jb2RlLCBQZXJsIGlz IGV4ZWN1dGFibGUgbGluZS1ub2lzZS4iDQo= |