dsaman-list Mailing List for DSA Manager (Page 24)
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dsaman-list — Allgemeine Diskussionsliste
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From: Alexander N. <lists@AlexNofftz.de> - 2001-11-22 19:08:42
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Hi Jörg! Erst einmal: Lass diesen HTML-Quatsch. Wenn du in Plain Text deine Mails verschickst, steigerst du deine Chance enorm, dass du auch gelesen wirst. > Mir fällt allerdings auf, dass hier im Augenblick im wesentlichen über > Features nachgedacht wir, die wir für eine erste Version nicht unbedingt > brauchen, Richtig, aber man sollte lieber schon jetzt darüber nachdenken, was man einbauen will, denn spätere Änderungen an der Struktur sind extrem kompliziert, wenn nicht gar unmöglich. Daher: Nachdenken, aber nicht unbedingt von Anfang an programmieren! > ich denke vielen Spielern ist auch schon mit einem Programm > geholfen, dass erst einmal grundlegende Sachen unterstützt So ist der Plan, aber man kann ja träumen... :-) > 1. Sämtliche Diskussionen über den Sinn von Regeln sind erst mal OT; wir > sollten erst mal das umsetzen was Fanpro definiert. Diese Diskussionen steigern aber das Verständnis, wie du sicherlich feststellen kannst. > 2. Wir sollten die grundsätzlichen "Regeldateien" von den > "Charakterdateien" unterscheiden, sprich auf dem Charakterblatt sollte > nur das stehen was den konkreten Charakterbetrifft, die Definition von > Fertigkeiten, Professionen, Rassen und Steigerungskosten gehört woanders > hin. Ja, das ist auch so gedacht. > 3. In logischer Konsequenz schlage ich also mal vor, dass wir nicht nur > die Entwicklung eines XML Charakterblattes, sondern auch mal die > Entwicklung von XML Schemata für > - Rassen > - Fertigkeiten > - Professionen OK, aber irgendwie ist alles miteinander verknüft, sodass wir eher alles parallel entwickeln sollten, damit es gut ineinander greift. > Nehmt mal Stellung dazu Hmm, soll ich hinter den Stuhl, oder unter den Tisch, oder doch lieber in den Schrank... > P.S.: Ich hab die Nachicht zum zweiten Mal verschickt, irgendwie kam > die erste nicht an! Offenbar doch. Bis dann, Alex -- Alexander Nofftz, Leverkusen, Germany http://www.AlexNofftz.de Ale...@em... |
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From: <elr...@t-...> - 2001-11-22 15:51:58
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Hallo Leute, nachdem ich nun in den letzten Tage die Mailingliste (sowohl aktuell als = auch im Archiv) durchgelesen habe, kommt mir leider der Eindruck, dass = das ganz ein wenig chaotisch ist. Ich denke mal wir befinden uns in der = Phase des Brainstormings und sind dabei die grundlegenden Dinge zu = kl=E4ren, die im Programm gespeichert werden sollen, die Listen (txt = Dateien) scheinen mir dabei sogar schon recht umfangreich und = vollst=E4ndig, =FCber einige Punkte kann man sicherlich noch streiten. Mir f=E4llt allerdings auf, dass hier im Augenblick im wesentlichen = =FCber Features nachgedacht wir, die wir f=FCr eine erste Version nicht = unbedingt brauchen, ich denke vielen Spielern ist auch schon mit einem = Programm geholfen, dass erst einmal grundlegende Sachen unterst=FCtzt = auch wenn es noch keine verwandten Talente (Ausweichm=F6glichkeiten) = oder die Steigerungen von Begleitern ber=FCcksichtigt. Von daher (und = weil ich prinzipiell ein Freund des Prototyping bin) schlage ich vor, = dass wir mal ein wenig strukturieren: 1. S=E4mtliche Diskussionen =FCber den Sinn von Regeln sind erst mal OT; = wir sollten erst mal das umsetzen was Fanpro definiert. 2. Wir sollten die grunds=E4tzlichen "Regeldateien" von den = "Charakterdateien" unterscheiden, sprich auf dem Charakterblatt sollte = nur das stehen was den konkreten Charakterbetrifft, die Definition von = Fertigkeiten, Professionen, Rassen und Steigerungskosten geh=F6rt = woanders hin. 3. In logischer Konsequenz schlage ich also mal vor, dass wir nicht nur = die Entwicklung eines XML Charakterblattes, sondern auch mal die = Entwicklung von XML Schemata f=FCr - Rassen - Fertigkeiten - Professionen in den TXT Dateien stehen so die wesentlichen Informationen die da drinn = stehen sollten. Das hei=DFt nat=FCrlich nicht, dass nicht auch die = "Charakterblatt" entwicklung weitergetrieben werden soll, nur dass wir = die oben genannten Daten auf jeden Fall zur Heldengenerierung brauchen. Nehmt mal Stellung dazu J=F6rg |
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From: <elr...@t-...> - 2001-11-22 15:32:52
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Hallo Leute, nachdem ich nun in den letzten Tage die Mailingliste (sowohl aktuell als = auch im Archiv) durchgelesen habe, kommt mir leider der Eindruck, dass = das ganz ein wenig chaotisch ist. Ich denke mal wir befinden uns in der = Phase des Brainstormings und sind dabei die grundlegenden Dinge zu = kl=E4ren, die im Programm gespeichert werden sollen, die Listen (txt = Dateien) scheinen mir dabei sogar schon recht umfangreich und = vollst=E4ndig, =FCber einige Punkte kann man sicherlich noch streiten. Mir f=E4llt allerdings auf, dass hier im Augenblick im wesentlichen = =FCber Features nachgedacht wir, die wir f=FCr eine erste Version nicht = unbedingt brauchen, ich denke vielen Spielern ist auch schon mit einem = Programm geholfen, dass erst einmal grundlegende Sachen unterst=FCtzt = auch wenn es noch keine verwandten Talente (Ausweichm=F6glichkeiten) = oder die Steigerungen von Begleitern ber=FCcksichtigt. Von daher (und = weil ich prinzipiell ein Freund des Prototyping bin) schlage ich vor, = dass wir mal ein wenig strukturieren: 1. S=E4mtliche Diskussionen =FCber den Sinn von Regeln sind erst mal OT; = wir sollten erst mal das umsetzen was Fanpro definiert. 2. Wir sollten die grunds=E4tzlichen "Regeldateien" von den = "Charakterdateien" unterscheiden, sprich auf dem Charakterblatt sollte = nur das stehen was den konkreten Charakterbetrifft, die Definition von = Fertigkeiten, Professionen, Rassen und Steigerungskosten geh=F6rt = woanders hin. 3. In logischer Konsequenz schlage ich also mal vor, dass wir nicht nur = die Entwicklung eines XML Charakterblattes, sondern auch mal die = Entwicklung von XML Schemata f=FCr - Rassen - Fertigkeiten - Professionen in den TXT Dateien stehen so die wesentlichen Informationen die da drinn = stehen sollten. Das hei=DFt nat=FCrlich nicht, dass nicht auch die = "Charakterblatt" entwicklung weitergetrieben werden soll, nur dass wir = die oben genannten Daten auf jeden Fall zur Heldengenerierung brauchen. Nehmt mal Stellung dazu J=F6rg P.S.: Ich hab die Nachicht zum zweiten Mal verschickt, irgendwie kam = die erste nicht an! |
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From: Oliver S. <os...@ep...> - 2001-11-22 14:50:53
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Hi! > > Wollen wir nicht unsere brainstorming.txt und probleme.txt > > sicherheitshalber mal in zfrd posten, um zu schauen, ob denen noch etwas > > dazu einfällt? > > Ich glaube das ist keine so gute Idee, versetze dich mal in die hinein, > wenn sie mit einer 3 Bildschirmseiten langen Mail zugeklatscht werden. Man könnte ja den Vorschlag posten, mal in unser Repository reinzuschauen, das ist schließlich jedermann zugänglich. Änderungen können wir dann einfach als diff per Mail annehmen. > Ein anderer Vorschlag wäre, dass wir selber in der Mailingliste jetzt > mal Punkt für Punkt durchgehen und versuchen, das zu gruppieren. Wenn > wir es gruppiert haben, gehen wir nochmal alles auf Vollständigkeit > durch und werden dann evt. umgruppieren. Und wir sollten noch vor dem Gruppieren die ganzen "..." und "?" ergänzen / klären / streichen. cu Oli |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-22 14:12:02
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Alexander Nofftz wrote:
> Hi Andreas!
>
>> Wir sollten die Liste in Matthias und Andreas Debatieren ueber DSA
>> umbenennen ;)
>
>
> Moment, moment... ! :-)
Nagut... darfst auch mitmachen, das betrifft uebrigens alle anderen auch
die meiner Meinung sind . ;-))
>> Naja zweifelhaft finde ich es nicht. Die Talente die man braucht
>> lernt man auch, und in diesem system ist es verdammt teuer eine
>> Meister in einem Talent zu sein.
>
>
>
> Vor allem dürfen TaW nur noch in Sonderfällen über 10 gesteigert
> werden. Nach der Beschreibung im Regelbuch hört sich das an, als
> müsste man für jeden Punkt über der Meisterschaft ein eigenes
> Abenteuer bestehen ("10+ haben nur wenige Meister, während 18+
> eigentlich nur eine Handvoll Personen in ganz Aventurien beherrschen").
Das hab ich noch nichtmal bedacht. Die meisten Helden haben eh nur ne
handvoll Taltente ueber 10.
>> Zudem sind eigentlich nur die Talente mit +5 Zuschlag interessant,
>> fuer die anderen muss man schon ein echter Profi in den
>> Haupttalenten sein damit man die alternativen auch noch in etwas
>> erschwerten Umgebungen benutzen kann.
>
>
> Richtig, hinzu kommt, dass man nicht auf ein verwandtes Talent
> ausweichen darf, wenn der effektive TaW dann unter null sinken würde,
> d.h. Ich darf Athletik nur dann durch Körperbeherrschung ersetzen,
> wenn ich mindestens darin einen TaW von 10 habe.
Jepp, daher sollte man auch nur diese verwandten Talente anzeigen die
auch wirklich genutzt werden koennen Dann fallen sofort ne ganze Reihe
an Talenten weg. Evtl sollten die verwandten Talente erst dann
auftauchen wenn der Wert beim steigern hoch genug ist, der Regelfuchser
findet das im Regebuch der Rollenspieler kann sich ueber das Geschenk
freuen. ;)
>> Spaeter werden dann aber selbst diese +10 interessant um nicht ganz
>> so wichtige Talente abzudecken. die Aktivierungskosten werden in den
>> hohen Stufen doch ganz schoen happig ...
>
>
>
> Stimmt, daher sollte man sich auch früh überlegen, was man spielen
> will. Diese Regel gefällt mir eigentlich, weil sich sonst die
> Neustrukturierung mit den Talenten in höheren Stufen erledigt hätte,
> wenn die Spieler einfach nach und nach alle Talente dazu nehmen.
Naja, aber ich hab gerade mal nachgerechnet fuer einen 12 Stufigen
Helden sind die 288 Exp um ein koerperliches Talent zu aktivieren zwar
viele Punkte aber er bekommt ja nun auch ne menge ;) Uebel sind halt die
Kampftalente ....
>> Diese verwandten Faehigkeiten gibt es zudem auch bei den Waffen...
>
>
>
> Richtig, hier sind die Abzüge AT-2 und PA-3, also effektiv 5 Punkte.
> Bei den Kampfregeln darf man sogar eine Waffe verwenden, für die man
> weder ein passendes Talent, noch eine abgeleitete Kampftechnik hat. In
> diesem Fall wird einfach der "vorhandene" TaW null angenommen und die
> o.a. Abzüge direkt mit den AT/PA-Basiswerten verrechnet.
>
>
>> Was mir auch gerade auffaellt .. es gibt das Talent Feilschen nicht
>> mehr, ebenso kann ich Ausweichen nicht finden.
>
>
> Ausweichen wird wohl in S&H kommen. Feilschen ist eine Spezialisierung
> von Überreden, zumindest in Myranor. Die Spezialisierungsregeln werden
> wohl auch in S&H kommen...
Hmm ich glaub nicht das Ausweichen kommt, ich habe da sowas vernommen
das die Redaktion ausweichen definitiv gestrichen hat. Ist aber auch
nicht mehr noetig wenn man sich die Kampfregeln mal gruendlich durchliest.
Bye
Andreas
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-22 13:25:22
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Alexander Nofftz wrote: > > Hi! > > Wollen wir nicht unsere brainstorming.txt und probleme.txt > sicherheitshalber mal in zfrd posten, um zu schauen, ob denen noch etwas > dazu einfällt? Ich glaube das ist keine so gute Idee, versetze dich mal in die hinein, wenn sie mit einer 3 Bildschirmseiten langen Mail zugeklatscht werden. Die können relativ wenig damit anfangen, und Änderungsvorschläge sind wohl von uns gar nicht verwertbar, da sie die ganze Problematik nicht kennen (weil sie unsere Mails nicht gelesen haben). Ein anderer Vorschlag wäre, dass wir selber in der Mailingliste jetzt mal Punkt für Punkt durchgehen und versuchen, das zu gruppieren. Wenn wir es gruppiert haben, gehen wir nochmal alles auf Vollständigkeit durch und werden dann evt. umgruppieren. Nehmen wir einfach mal alle Punkte heraus, die ganz grob in einen Topf gehören... (einfach die Überpunkte aus der brainstorming.txt rausnehmen) Und das hier sollten wir besser auf später verschieben: Pflanze Kreatur Begleiter Ausruestung Einverstanden ? Gruß Matthias |
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From: Alexander N. <lists@AlexNofftz.de> - 2001-11-22 13:08:29
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Hi! Wollen wir nicht unsere brainstorming.txt und probleme.txt sicherheitshalber mal in zfrd posten, um zu schauen, ob denen noch etwas dazu einfällt? Bis dann, Alex -- Alexander Nofftz, Leverkusen, Germany http://www.AlexNofftz.de Ale...@em... |
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From: Alexander N. <lists@AlexNofftz.de> - 2001-11-22 12:37:20
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Hi Andreas!
> Wir sollten die Liste in Matthias und Andreas Debatieren ueber DSA
> umbenennen ;)
Moment, moment... ! :-)
> Naja zweifelhaft finde ich es nicht. Die Talente die man braucht lernt
> man auch, und in diesem system ist es verdammt teuer eine Meister in
> einem Talent zu sein.
Vor allem dürfen TaW nur noch in Sonderfällen über 10 gesteigert werden.
Nach der Beschreibung im Regelbuch hört sich das an, als müsste man
für jeden Punkt über der Meisterschaft ein eigenes Abenteuer bestehen
("10+ haben nur wenige Meister, während 18+ eigentlich nur eine Handvoll
Personen in ganz Aventurien beherrschen").
> Zudem sind eigentlich nur die Talente mit +5 Zuschlag interessant, fuer
> die anderen muss man schon ein echter Profi in den Haupttalenten sein
> damit man die alternativen auch noch in etwas erschwerten Umgebungen
> benutzen kann.
Richtig, hinzu kommt, dass man nicht auf ein verwandtes Talent
ausweichen darf, wenn der effektive TaW dann unter null sinken würde,
d.h. Ich darf Athletik nur dann durch Körperbeherrschung ersetzen, wenn
ich mindestens darin einen TaW von 10 habe.
> Spaeter werden dann aber selbst diese +10 interessant um nicht ganz so
> wichtige Talente abzudecken. die Aktivierungskosten werden in den hohen
> Stufen doch ganz schoen happig ...
Stimmt, daher sollte man sich auch früh überlegen, was man spielen will.
Diese Regel gefällt mir eigentlich, weil sich sonst die
Neustrukturierung mit den Talenten in höheren Stufen erledigt hätte,
wenn die Spieler einfach nach und nach alle Talente dazu nehmen.
> Diese verwandten Faehigkeiten gibt es zudem auch bei den Waffen...
Richtig, hier sind die Abzüge AT-2 und PA-3, also effektiv 5 Punkte. Bei
den Kampfregeln darf man sogar eine Waffe verwenden, für die man weder
ein passendes Talent, noch eine abgeleitete Kampftechnik hat. In diesem
Fall wird einfach der "vorhandene" TaW null angenommen und die o.a.
Abzüge direkt mit den AT/PA-Basiswerten verrechnet.
> Was mir auch gerade auffaellt .. es gibt das Talent Feilschen nicht
> mehr, ebenso kann ich Ausweichen nicht finden.
Ausweichen wird wohl in S&H kommen. Feilschen ist eine Spezialisierung
von Überreden, zumindest in Myranor. Die Spezialisierungsregeln werden
wohl auch in S&H kommen...
Bis dann,
Alex
--
Alexander Nofftz, Leverkusen, Germany
http://www.AlexNofftz.de Ale...@em...
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-22 11:34:03
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Andreas Hugenroth wrote: > > [wieder mal vieles über abgeleitete Talente] > Also fein, dann machen wir das so. Wie und wo wir das später ausgeben, da können wir uns ja später wieder bekriegen. *g* Gruß Matthias |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-22 11:18:55
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Matthias Wurm wrote: >Andreas Hugenroth wrote: > >>Wir sollten die Liste in Matthias und Andreas Debatieren ueber DSA >>umbenennen ;) >> > >Eher in "Andreas versucht, Matthias Features aufzuzwingen, die er gar >nicht haben will" ;-) > Darf ich eine Ueberzeugenprobe machen ? ;-) >>Zudem sind eigentlich nur die Talente mit +5 Zuschlag interessant, fuer >>die anderen muss man schon ein echter Profi in den Haupttalenten sein >>damit man die alternativen auch noch in etwas erschwerten Umgebungen >>benutzen kann. >>Spaeter werden dann aber selbst diese +10 interessant um nicht ganz so >>wichtige Talente abzudecken. die Aktivierungskosten werden in den hohen >>Stufen doch ganz schoen happig ... >> >>Diese verwandten Faehigkeiten gibt es zudem auch bei den Waffen... >> > >*seufz* Also fein. Können wir uns darauf einigen, dass wir an passender >Stelle eine Option "zeige abgeleitete Talente" einführen, mit einer >Unteroption "zeige auch negative abgel. Talentwerte" ???? > negativ abgeleitet geht nicht, siehe S. 73 Da wird es anhand eines Beispiels erlaeutert. Aber siehe andere Mail, ich will ja nicht das die Talente dann automatisch auf dem Heldenbogen sind, sondern unter dem Talent halt immer drunter steht das man damit auch XXX machen kann. Gruss Andreas |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-22 11:16:03
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Matthias Wurm wrote: >Andreas Hugenroth wrote: > >>[pro abgeleitete Talente] >> > >Was habe ich bloß getan, dass ich dir zugestimmt habe ? > MUAHAHA.. ;) > >Ich hab mir jetzt mal das in den Regeln durchgelesen. Die Talente, die >auf Körperbeherrschung aufbauen, sind ja ok (Reiten, Klettern, etc.) > >Aber schau dir mal Gaukeleien an: Taschendiebstahl +10 (und umgekehrt >auch) >Jetzt sag mir mal bitte, was ein Talent, das etwas Fingerfertigkeit >benötigt, wie z.B. Taschendiebst., mit etwas wie Feuerschlucken am Hut >hat ??? Jonglieren ok, da braucht man Geschick, aber das andere ?? > >Naja, das ist ja noch das harmloseste: >Betören z.B. Überreden / Überzeugen +10. Im Spiel dann wohl etwas so: >"Pass auf ! Ich geb dir 10 gute Gründe, warum du mit mir..." > >Oder Lehren: >Überzeugen hat ja wohl üüüüüüberhaupt keinen Einfluss darauf, ob man >jemandem etwas beibringen kann, oder nicht. > >Orientierung: (Sternenkunde +10) >Alrik mit einm Sternenk. TaW 15 um die __Mittagszeit__ in der Wildnis >will eine Probe auf Orientierung ablegen (Orientierung nicht aktiviert). >Begründung: "Aber ich hab doch Orientierung 5" > >Und das hier ist ja wohl zum totlachen: >Brettspiel: Kriegskunst +10, jaja, Alexander der Große wäre schon ein >Klasse Siedler-Spieler gewesen, hätte es das damals gegeben... NEE HALT, >hab weiter gelesen ! Klaus Teuber in die Bundeswehr ! Kriegskunst: unter >Umständen Brettspiel +10. KLASSE ! > Naja ein Sternenkundler sollte irgendwann auch am stand der Sonne seine Richtung bestimmen sollen, aber lassen wir das. ;-) Schau mal auf deine alten Talentbogen, wieviele Talente hasst du da schon ueber 10 .... Und du wirst mit den Ausgleichtalent niemals so gut sein wie ein anderer der das Talent tatsaechlich beherrscht. Ich verstehe diese Talente dafuer das jemand der noch nie einen grossen Krieg teilgenommen hat aber leidenschaftlicher Brettspieler (damit meine ich jetzt Spiele wie Schach , GO usw, also welche ohne Wuerfel denn die enthalten zuviel glueck als das man da nur mit taktik siegen kann) ist, das der zumindest das Wort Taktik versteht und weiss das Bogenschuetzen nicht an die Front gehoeren sondern in den Wald ... Wuerde es diese Ausgleichtalente gar nicht geben so koennte er ueberhaupt nichts zur Kriegskunst sagen. >Also jetzt les ich echt nicht mehr weiter, will gar nicht wissen, was da >noch kommt. > > >Also nach dem, was ich gesehen habe scheint mir das nur als grobe >Richtlinie, die in vielen Fällen gar nicht passt. Außerdem ist es ja so. >FanPro hätte kein neues Regelsystem eingeführt, wenn sie wollten, dass >auf einmal wieder *alle* Talente auf dem Heldenbogen stehen. Daher wäre >ich eher für eine kurze, ausdruckbare Meisterübersicht, bei der diese >Modifikationen stehen. Und natürlich die besagte Textinfo bei jedem >Talent, die diese *empfohlene* Ableitung anzeigt. Aber diese Dinger da >oben, von denen halte ich ehrlich gesagt GARNIX. > >Wäre froh, wenn auch mal die anderen ihren Senf dazu abgeben. Oder wir >posten diesen Featurestreit einfach mal ins zfrd und lassen dir anderen >abstimmen... Wäre vielleicht auch mal interessant > Ich hatte keinesfalls den Gedanken, diese Talente wie normale Talente mit auf den Bogen zu packen, sondern nur die Info zu den Talenten die man beherrscht. Damit entfaellt das nachschlagen im Regelwerk. Eine Diskussion ueber den Sinn / Unsinn dieser herleitungen kannst du gerne anstossen. Ich selbst sehe ja bei einigen Herleitungen den Sinn nicht so ganz. Malen/Zeichen kann dann auch Steinmetz und Taetowieren ..... Ist ja auch fast dasselbe ... Das beste ist ja das Malen/zeichen + 5 = Taetowieren ist , aber Taetowieren + 10 = Malen/Zeichnen .. also andersrum wuerde ich das eher verstehen. Gruss Andreas |
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-22 10:02:32
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Andreas Hugenroth wrote: > > [pro abgeleitete Talente] Was habe ich bloß getan, dass ich dir zugestimmt habe ? Ich hab mir jetzt mal das in den Regeln durchgelesen. Die Talente, die auf Körperbeherrschung aufbauen, sind ja ok (Reiten, Klettern, etc.) Aber schau dir mal Gaukeleien an: Taschendiebstahl +10 (und umgekehrt auch) Jetzt sag mir mal bitte, was ein Talent, das etwas Fingerfertigkeit benötigt, wie z.B. Taschendiebst., mit etwas wie Feuerschlucken am Hut hat ??? Jonglieren ok, da braucht man Geschick, aber das andere ?? Naja, das ist ja noch das harmloseste: Betören z.B. Überreden / Überzeugen +10. Im Spiel dann wohl etwas so: "Pass auf ! Ich geb dir 10 gute Gründe, warum du mit mir..." Oder Lehren: Überzeugen hat ja wohl üüüüüüberhaupt keinen Einfluss darauf, ob man jemandem etwas beibringen kann, oder nicht. Orientierung: (Sternenkunde +10) Alrik mit einm Sternenk. TaW 15 um die __Mittagszeit__ in der Wildnis will eine Probe auf Orientierung ablegen (Orientierung nicht aktiviert). Begründung: "Aber ich hab doch Orientierung 5" Und das hier ist ja wohl zum totlachen: Brettspiel: Kriegskunst +10, jaja, Alexander der Große wäre schon ein Klasse Siedler-Spieler gewesen, hätte es das damals gegeben... NEE HALT, hab weiter gelesen ! Klaus Teuber in die Bundeswehr ! Kriegskunst: unter Umständen Brettspiel +10. KLASSE ! Also jetzt les ich echt nicht mehr weiter, will gar nicht wissen, was da noch kommt. Also nach dem, was ich gesehen habe scheint mir das nur als grobe Richtlinie, die in vielen Fällen gar nicht passt. Außerdem ist es ja so. FanPro hätte kein neues Regelsystem eingeführt, wenn sie wollten, dass auf einmal wieder *alle* Talente auf dem Heldenbogen stehen. Daher wäre ich eher für eine kurze, ausdruckbare Meisterübersicht, bei der diese Modifikationen stehen. Und natürlich die besagte Textinfo bei jedem Talent, die diese *empfohlene* Ableitung anzeigt. Aber diese Dinger da oben, von denen halte ich ehrlich gesagt GARNIX. Wäre froh, wenn auch mal die anderen ihren Senf dazu abgeben. Oder wir posten diesen Featurestreit einfach mal ins zfrd und lassen dir anderen abstimmen... Wäre vielleicht auch mal interessant Gruß Matthias Geographie (Sagen/Legenden |
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-22 09:34:37
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Andreas Hugenroth wrote: > > Wir sollten die Liste in Matthias und Andreas Debatieren ueber DSA > umbenennen ;) > Eher in "Andreas versucht, Matthias Features aufzuzwingen, die er gar nicht haben will" ;-) > Zudem sind eigentlich nur die Talente mit +5 Zuschlag interessant, fuer > die anderen muss man schon ein echter Profi in den Haupttalenten sein > damit man die alternativen auch noch in etwas erschwerten Umgebungen > benutzen kann. > Spaeter werden dann aber selbst diese +10 interessant um nicht ganz so > wichtige Talente abzudecken. die Aktivierungskosten werden in den hohen > Stufen doch ganz schoen happig ... > > Diese verwandten Faehigkeiten gibt es zudem auch bei den Waffen... *seufz* Also fein. Können wir uns darauf einigen, dass wir an passender Stelle eine Option "zeige abgeleitete Talente" einführen, mit einer Unteroption "zeige auch negative abgel. Talentwerte" ???? Gruß Matthias |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-22 00:34:55
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Wir sollten die Liste in Matthias und Andreas Debatieren ueber DSA umbenennen ;) Matthias Wurm wrote: >Andreas Hugenroth wrote: > >>Matthias Wurm wrote: >> >>>Andreas Hugenroth wrote: >>> >>>>- Hier nochmal die Frage zum Thema verwandte Talente, fuer eine Helden >>>>mit Koerperbeherrschung 15 ist es eigentlich Unsinn Akrobatik noch zu >>>>lernen...., er kann die Akrobatik Probe als erschwerte ( +5) >>>>Koerperbeherschung abglegen. Man sollte evtl unter jedem Talent die >>>>hergeleiteten Werte angeben. In etwa so : >>>> >>>>Koerperbeherrschung =13 >>>> Akrobatik = 8 >>>> Athletik = 3 >>>> >>>>Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten >>>>Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert. >>>> >>>Also ich weiß nicht so recht. Wenn das wirklich reichen würde, hätte >>>FanPro das gleich anders gemacht und die überflüssigen Talente >>>streichen. Sowas artet mir viel zu schnell in Powergamertum aus. Jeder >>>schaut nur nach dem nötigsten. Ich halte diese Aufschläge eh nur für >>>grobe Richtlinien, wenn das eine gleich dem anderen wäre, nur mit einem >>>Aufschlag, dann könnnte man das Talent ja gleich rauslassen... >>> >>>Und ganz abgesehen davon stimmt das mit Akrobatik eh nicht. Die haben ja >>>jetzt geschrieben, dass die Talenterschwernis +5 auf *jede* Eigenschaft >>>im Talen abzulegen ist. Du kannst das gar nicht mehr mit einem >>>alternativen Talentwert angeben, weil +15 z.B. hier auch falsch wären >>>(statistisch gesehen). Also ich bin aus diesen beiden Gründen strikt >>>gegen das Anzeigen von Ableitfertigkeiten. >>> >>Also, >>Wenn du Koerperberrschung 12 hasst aber wieso auch immer den Salto >>Rueckwaerts machen willst, was von mir aus ne Akrobatikprobe erschwerrt >>um 3 sei. >>Dann kannst du stattdessen nen Koerperbeherrschungsprobe erschwert um >>5+3 machen , also du hast dann noch 4 punkte zum ausgleichen. Das geht >>nicht wenn die Probe um 8 erschwerrt waere weil dann deine >>Akrobatikprobe -1 waere, was mit Alternativtalenten nicht sein darf . >>Naja ob das nun vor oder nach dem verrechnen mit der eigentlichen >>porbenerschwerniss nicht klien 0 sein darf hab ich noch nicht ganz >>raus... aber da wuerde ich sagen egal wie rum es geht nicht. >> >>Da wo es nicht immer auszugleichen ist hat Fanpro ja solche netten >>floskeln wie in aller regel, unter mstaenden in manchen situationen usw >>usw dauzgeschrieben, daher gehe ich bei den einfachen Beschreibungen >>davon aus das es immer geht. >> >>Die Probenerschwerrniss muss erst dann auf jeden Eigenschaftswurf >>verrechnet werden wenn dein Talentwert negativ wird durch den Aufschlag. >> > > >Ups, ja hast recht, ich hab mich geirrt. Also Erschwernis vom TaW >abziehen, falls negativ, ist jede der Eigenschaftsproben um den Wert >unter Null erschwert... >Ok, das würde dein Vorgehen ermöglichen. Aber ich will trotzdem davon >abraten, die Information über die anderen Talente derart "unter den >Tisch fallenzulassen", ich hab einfach schon zu viele schlechte >Rollenspieler gesehen, die sowas mißbrauchen würden (auf die Art "he, >was brauch ich denn noch die anderen Talente"). Das artet dann in ein >"wie kann ich mit möglichst geringem aufwand möglichst viele Talente >sammeln" aus. Und sowas hasse ich. Das ist ja Rollenspiel, und soll beim >Steigern nicht in eine Kostenminimierung ausarten. Ich hoffe die anderen >sind da ähnlicher Meinung. Und ganz nebenbei. Wenn wir das Feature >auslassen, haben wir auch weniger Arbeit. Und weniger Arbeit für etwas, >das eh schon relativ zweifelhaft ist, ist doch immer gut ! ;-) > Naja zweifelhaft finde ich es nicht. Die Talente die man braucht lernt man auch, und in diesem system ist es verdammt teuer eine Meister in einem Talent zu sein. Ein guter Akrobat muss nicht noch extra Koerperbeherrschung lernen, kann es aber dadurch das er Akrobat ist. Und solange er nicht einarmig Ueberhaenge hochkelttern will braucht er auch kein Klettern. Rollenspiel hat wenig mit den Werten zu tun, wenn ein Spieler mir sagt er will die Wand hochklettern und faengt quasi schon an zu wuerfeln wird dieser nen anderen zuschlag bekommen, als der Spieler der mir sagt das er sich mit nem anderen Spieler absichert und dazu noch Kletterhaken benutzt. Zudem sind eigentlich nur die Talente mit +5 Zuschlag interessant, fuer die anderen muss man schon ein echter Profi in den Haupttalenten sein damit man die alternativen auch noch in etwas erschwerten Umgebungen benutzen kann. Spaeter werden dann aber selbst diese +10 interessant um nicht ganz so wichtige Talente abzudecken. die Aktivierungskosten werden in den hohen Stufen doch ganz schoen happig ... Diese verwandten Faehigkeiten gibt es zudem auch bei den Waffen... Was mir auch gerade auffaellt .. es gibt das Talent Feilschen nicht mehr, ebenso kann ich Ausweichen nicht finden. Gruss Andreas |
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-21 23:33:47
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Andreas Hugenroth wrote: > > Hi, > > Matthias Wurm wrote: > > >Andreas Hugenroth wrote: > > > >>- Hier nochmal die Frage zum Thema verwandte Talente, fuer eine Helden > >>mit Koerperbeherrschung 15 ist es eigentlich Unsinn Akrobatik noch zu > >>lernen...., er kann die Akrobatik Probe als erschwerte ( +5) > >>Koerperbeherschung abglegen. Man sollte evtl unter jedem Talent die > >>hergeleiteten Werte angeben. In etwa so : > >> > >>Koerperbeherrschung =13 > >> Akrobatik = 8 > >> Athletik = 3 > >> > >>Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten > >>Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert. > >> > > > >Also ich weiß nicht so recht. Wenn das wirklich reichen würde, hätte > >FanPro das gleich anders gemacht und die überflüssigen Talente > >streichen. Sowas artet mir viel zu schnell in Powergamertum aus. Jeder > >schaut nur nach dem nötigsten. Ich halte diese Aufschläge eh nur für > >grobe Richtlinien, wenn das eine gleich dem anderen wäre, nur mit einem > >Aufschlag, dann könnnte man das Talent ja gleich rauslassen... > > > >Und ganz abgesehen davon stimmt das mit Akrobatik eh nicht. Die haben ja > >jetzt geschrieben, dass die Talenterschwernis +5 auf *jede* Eigenschaft > >im Talen abzulegen ist. Du kannst das gar nicht mehr mit einem > >alternativen Talentwert angeben, weil +15 z.B. hier auch falsch wären > >(statistisch gesehen). Also ich bin aus diesen beiden Gründen strikt > >gegen das Anzeigen von Ableitfertigkeiten. > > > Also, > Wenn du Koerperberrschung 12 hasst aber wieso auch immer den Salto > Rueckwaerts machen willst, was von mir aus ne Akrobatikprobe erschwerrt > um 3 sei. > Dann kannst du stattdessen nen Koerperbeherrschungsprobe erschwert um > 5+3 machen , also du hast dann noch 4 punkte zum ausgleichen. Das geht > nicht wenn die Probe um 8 erschwerrt waere weil dann deine > Akrobatikprobe -1 waere, was mit Alternativtalenten nicht sein darf . > Naja ob das nun vor oder nach dem verrechnen mit der eigentlichen > porbenerschwerniss nicht klien 0 sein darf hab ich noch nicht ganz > raus... aber da wuerde ich sagen egal wie rum es geht nicht. > > Da wo es nicht immer auszugleichen ist hat Fanpro ja solche netten > floskeln wie in aller regel, unter mstaenden in manchen situationen usw > usw dauzgeschrieben, daher gehe ich bei den einfachen Beschreibungen > davon aus das es immer geht. > > Die Probenerschwerrniss muss erst dann auf jeden Eigenschaftswurf > verrechnet werden wenn dein Talentwert negativ wird durch den Aufschlag. Ups, ja hast recht, ich hab mich geirrt. Also Erschwernis vom TaW abziehen, falls negativ, ist jede der Eigenschaftsproben um den Wert unter Null erschwert... Ok, das würde dein Vorgehen ermöglichen. Aber ich will trotzdem davon abraten, die Information über die anderen Talente derart "unter den Tisch fallenzulassen", ich hab einfach schon zu viele schlechte Rollenspieler gesehen, die sowas mißbrauchen würden (auf die Art "he, was brauch ich denn noch die anderen Talente"). Das artet dann in ein "wie kann ich mit möglichst geringem aufwand möglichst viele Talente sammeln" aus. Und sowas hasse ich. Das ist ja Rollenspiel, und soll beim Steigern nicht in eine Kostenminimierung ausarten. Ich hoffe die anderen sind da ähnlicher Meinung. Und ganz nebenbei. Wenn wir das Feature auslassen, haben wir auch weniger Arbeit. Und weniger Arbeit für etwas, das eh schon relativ zweifelhaft ist, ist doch immer gut ! ;-) Gruß Matthias |
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From: Alexander N. <lists@AlexNofftz.de> - 2001-11-21 21:01:35
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Hi Leutz! >>- Es gibt im diesen Sinne keine Stufen mehr zum steigern. Die aktuelle >>Stufe ist nur fuer die Talentaktivierung wichtig. > > und hat wohl eigentlich nur repräsentative Funktion... Außer beim Aktivieren von neuen Talenten. >>- Der Heldenbogen, besser der Talentbogen sollte eine Spalte hinter >>jedem Talent haben wo man per Strichliste vermerken kann das dieses >>Talent benutzt wurde. > > Klär uns auf. Wozu ? Vermutlich, damit man es auch steigern darf oder um "besondere Erfahrungen" zu vermerken. Letzteres könnte man wirklich einbauen, ersteres betrifft ja eher nur den Ausdruck von Bögen. >>- Wie werden Begleiter nach neuem System gesteigert ?? > > Siehe Schwerter & Helden *g* Können wir nicht mal FanPro nerven, damit sie uns die Manuskripte der Box schicken? Selbst, wenn sie noch nicht gedruckt wurde, die Texte dürften ja mehr oder weniger vorliegen... ;-) > Wir könnten in der XML-Struktur sowas wie ein <Restriction> Tag > einführen, dass auf alle solche Fälle anwendbar (z.B. auch für die > Voraussetzungen der Professionen). Das kann nicht nur Mindestwerte von > Eigenschaften enthalten, sondern z.B. auch für Waffen gelten (darf nicht > von XYZ verwendet werden), oder auch für die Kulturen (Restriktion auf > Mittelland) oder so. Ja, hört sich gut an. >>- Dann gibt es Talente wo unter verwandte Talente so Saetze wie, unter >>umstaenden Steinmetz +10 steht ( bei Bergbau) , .... > > Wie gesagt, abgeleitete Talente höchstens als Textinfo ins Programm, > sonst nix. Genau, denn das sind typische Meisterentscheid-Sachen, die man *nie* als Programm wird umsetzen können. Bis dann, Alex -- Alexander Nofftz, Leverkusen, Germany http://www.AlexNofftz.de Ale...@em... |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-21 18:37:29
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Hi, >>- Der Heldenbogen, besser der Talentbogen sollte eine Spalte hinter >>jedem Talent haben wo man per Strichliste vermerken kann das dieses >>Talent benutzt wurde. >> > >Klär uns auf. Wozu ? > Nunja ich habe in einem anderen System so einen Bogen, damit laesst sich nachhalten ob man ein Talent benutzt hat oder nicht. Ich meine damit spezielle Erfahrungen, steht s119ff beim steigern von Talenten >>- Es gibt Talente die andere Talente auf einem bestimmten Wert erfordern >>damit diese ueber einen bestimmten Wert gesterigert werden koennen. >>Abrichten als Beispiel kann erst dann ueber 10 steigen wenn Tierkunde >>mindestenz 4 betraegt. >> > >Wir könnten in der XML-Struktur sowas wie ein <Restriction> Tag >einführen, dass auf alle solche Fälle anwendbar (z.B. auch für die >Voraussetzungen der Professionen). Das kann nicht nur Mindestwerte von >Eigenschaften enthalten, sondern z.B. auch für Waffen gelten (darf nicht >von XYZ verwendet werden), oder auch für die Kulturen (Restriktion auf >Mittelland) oder so. >Wie gesagt, alles möglichst allgemein halten... Aber dann sollten wir >jetzt echt nochmal unsere brainstorming.txt auf Vollständigkeit >durchgehen und uns dann mal an eine Gruppierung machen. Am besten >mehrere Gruppierungen machen, und dann vergleichen. >z.B. "besitzt Einschränkungen", "ist modifizierbar", "kann >modifizieren", "wird berechnet", etc. > Jo hatte mir auch schonmal ueberlegt die Textdateien thematisch neu zu ordnen. wird allmaehlich zuviel text und zu unuebersichtlich. Evtl sollte man die Talente, Vor, Nachteile, usw in Gruppen sortieren, so ala Einfach , benoetige Variablen, benoetigt umfangreiche Anganben.. Damit meine ich die modifizierbarkeit durch den Spieler. Damit waeren wir gezwungen alles durchzugehen und finden sicher noch den einen oder anderen Sturkturfehler von Fanpro ;) Bye Andreas P.S. naechste Antwort fruehestens 23.30 ;) |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-21 18:31:32
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Hi, Matthias Wurm wrote: >Andreas Hugenroth wrote: > >>- Hier nochmal die Frage zum Thema verwandte Talente, fuer eine Helden >>mit Koerperbeherrschung 15 ist es eigentlich Unsinn Akrobatik noch zu >>lernen...., er kann die Akrobatik Probe als erschwerte ( +5) >>Koerperbeherschung abglegen. Man sollte evtl unter jedem Talent die >>hergeleiteten Werte angeben. In etwa so : >> >>Koerperbeherrschung =13 >> Akrobatik = 8 >> Athletik = 3 >> >>Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten >>Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert. >> > >Also ich weiß nicht so recht. Wenn das wirklich reichen würde, hätte >FanPro das gleich anders gemacht und die überflüssigen Talente >streichen. Sowas artet mir viel zu schnell in Powergamertum aus. Jeder >schaut nur nach dem nötigsten. Ich halte diese Aufschläge eh nur für >grobe Richtlinien, wenn das eine gleich dem anderen wäre, nur mit einem >Aufschlag, dann könnnte man das Talent ja gleich rauslassen... > >Und ganz abgesehen davon stimmt das mit Akrobatik eh nicht. Die haben ja >jetzt geschrieben, dass die Talenterschwernis +5 auf *jede* Eigenschaft >im Talen abzulegen ist. Du kannst das gar nicht mehr mit einem >alternativen Talentwert angeben, weil +15 z.B. hier auch falsch wären >(statistisch gesehen). Also ich bin aus diesen beiden Gründen strikt >gegen das Anzeigen von Ableitfertigkeiten. > Also, Wenn du Koerperberrschung 12 hasst aber wieso auch immer den Salto Rueckwaerts machen willst, was von mir aus ne Akrobatikprobe erschwerrt um 3 sei. Dann kannst du stattdessen nen Koerperbeherrschungsprobe erschwert um 5+3 machen , also du hast dann noch 4 punkte zum ausgleichen. Das geht nicht wenn die Probe um 8 erschwerrt waere weil dann deine Akrobatikprobe -1 waere, was mit Alternativtalenten nicht sein darf . Naja ob das nun vor oder nach dem verrechnen mit der eigentlichen porbenerschwerniss nicht klien 0 sein darf hab ich noch nicht ganz raus... aber da wuerde ich sagen egal wie rum es geht nicht. Da wo es nicht immer auszugleichen ist hat Fanpro ja solche netten floskeln wie in aller regel, unter mstaenden in manchen situationen usw usw dauzgeschrieben, daher gehe ich bei den einfachen Beschreibungen davon aus das es immer geht. Die Probenerschwerrniss muss erst dann auf jeden Eigenschaftswurf verrechnet werden wenn dein Talentwert negativ wird durch den Aufschlag. Gruss Andreas |
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-21 17:46:33
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Andreas Hugenroth wrote: > > Hi, > > also ich hab mir heute nochmal so die ganzen txt Dateien usw angesehen. > Dabei kamen mir ein paar neue Ideen. > > - Es gibt im diesen Sinne keine Stufen mehr zum steigern. Die aktuelle > Stufe ist nur fuer die Talentaktivierung wichtig. und hat wohl eigentlich nur repräsentative Funktion... > > - Ein Fenster wo man jederzeit alle moeglichen Eigenschaften-Talente > sieht die man fuer seinen aktuellen EXP stand kaufen/aktivieren kann > waere ein gutes Feature. Ließe sich machen... > > Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten > Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert. Zu abgeleiteten Talenten siehe andere Mail... > > - Der Heldenbogen, besser der Talentbogen sollte eine Spalte hinter > jedem Talent haben wo man per Strichliste vermerken kann das dieses > Talent benutzt wurde. Klär uns auf. Wozu ? > > - Wie werden Begleiter nach neuem System gesteigert ?? Siehe Schwerter & Helden *g* > > - Es gibt Talente die andere Talente auf einem bestimmten Wert erfordern > damit diese ueber einen bestimmten Wert gesterigert werden koennen. > Abrichten als Beispiel kann erst dann ueber 10 steigen wenn Tierkunde > mindestenz 4 betraegt. Wir könnten in der XML-Struktur sowas wie ein <Restriction> Tag einführen, dass auf alle solche Fälle anwendbar (z.B. auch für die Voraussetzungen der Professionen). Das kann nicht nur Mindestwerte von Eigenschaften enthalten, sondern z.B. auch für Waffen gelten (darf nicht von XYZ verwendet werden), oder auch für die Kulturen (Restriktion auf Mittelland) oder so. Wie gesagt, alles möglichst allgemein halten... Aber dann sollten wir jetzt echt nochmal unsere brainstorming.txt auf Vollständigkeit durchgehen und uns dann mal an eine Gruppierung machen. Am besten mehrere Gruppierungen machen, und dann vergleichen. z.B. "besitzt Einschränkungen", "ist modifizierbar", "kann modifizieren", "wird berechnet", etc. > > - Dann gibt es Talente wo unter verwandte Talente so Saetze wie, unter > umstaenden Steinmetz +10 steht ( bei Bergbau) , .... Wie gesagt, abgeleitete Talente höchstens als Textinfo ins Programm, sonst nix. > > Alles in allem ist das Regelwerk sehr sehr sehr Computerfreundlich :( > > Gruss > Andreas > |
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From: Matthias W. <Mat...@gm...> - 2001-11-21 17:34:33
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Andreas Hugenroth wrote: > > - Hier nochmal die Frage zum Thema verwandte Talente, fuer eine Helden > mit Koerperbeherrschung 15 ist es eigentlich Unsinn Akrobatik noch zu > lernen...., er kann die Akrobatik Probe als erschwerte ( +5) > Koerperbeherschung abglegen. Man sollte evtl unter jedem Talent die > hergeleiteten Werte angeben. In etwa so : > > Koerperbeherrschung =13 > Akrobatik = 8 > Athletik = 3 > > Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten > Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert. Also ich weiß nicht so recht. Wenn das wirklich reichen würde, hätte FanPro das gleich anders gemacht und die überflüssigen Talente streichen. Sowas artet mir viel zu schnell in Powergamertum aus. Jeder schaut nur nach dem nötigsten. Ich halte diese Aufschläge eh nur für grobe Richtlinien, wenn das eine gleich dem anderen wäre, nur mit einem Aufschlag, dann könnnte man das Talent ja gleich rauslassen... Und ganz abgesehen davon stimmt das mit Akrobatik eh nicht. Die haben ja jetzt geschrieben, dass die Talenterschwernis +5 auf *jede* Eigenschaft im Talen abzulegen ist. Du kannst das gar nicht mehr mit einem alternativen Talentwert angeben, weil +15 z.B. hier auch falsch wären (statistisch gesehen). Also ich bin aus diesen beiden Gründen strikt gegen das Anzeigen von Ableitfertigkeiten. Was meinen die anderen ? Gruß Matthias |
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From: Andreas H. <ahu...@gm...> - 2001-11-21 11:24:36
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Hi,
also ich hab mir heute nochmal so die ganzen txt Dateien usw angesehen.
Dabei kamen mir ein paar neue Ideen.
- Es gibt im diesen Sinne keine Stufen mehr zum steigern. Die aktuelle
Stufe ist nur fuer die Talentaktivierung wichtig.
- Ein Fenster wo man jederzeit alle moeglichen Eigenschaften-Talente
sieht die man fuer seinen aktuellen EXP stand kaufen/aktivieren kann
waere ein gutes Feature.
- Hier nochmal die Frage zum Thema verwandte Talente, fuer eine Helden
mit Koerperbeherrschung 15 ist es eigentlich Unsinn Akrobatik noch zu
lernen...., er kann die Akrobatik Probe als erschwerte ( +5)
Koerperbeherschung abglegen. Man sollte evtl unter jedem Talent die
hergeleiteten Werte angeben. In etwa so :
Koerperbeherrschung =13
Akrobatik = 8
Athletik = 3
Und bei den Talenten die noch nicht aktiviert wurden evtl den hoechsten
Wert, den ein anderes Talent fuer dieses Talent liefert.
- Der Heldenbogen, besser der Talentbogen sollte eine Spalte hinter
jedem Talent haben wo man per Strichliste vermerken kann das dieses
Talent benutzt wurde.
- Wie werden Begleiter nach neuem System gesteigert ??
- Es gibt Talente die andere Talente auf einem bestimmten Wert erfordern
damit diese ueber einen bestimmten Wert gesterigert werden koennen.
Abrichten als Beispiel kann erst dann ueber 10 steigen wenn Tierkunde
mindestenz 4 betraegt.
- Dann gibt es Talente wo unter verwandte Talente so Saetze wie, unter
umstaenden Steinmetz +10 steht ( bei Bergbau) , ....
Alles in allem ist das Regelwerk sehr sehr sehr Computerfreundlich :(
Gruss
Andreas
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From: Oliver S. <os...@ep...> - 2001-11-20 13:59:08
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Hi! > > BTW wie wollen wir eigentlich ausschließen, dass jemand einfach per > > Hand wild in den XML-Dateien herumwühlt? Vermutlich gar nicht, oder? > > evtl in dem man sie zipped, evtl sogar mit Kennwort ;) Ist es einem OpenSource Projekt, zudem noch auf XML-Basis, denn wirklich angemessen, das verhindern zu wollen ... ? Falls man eine Möglichkeit braucht, hochoffiziell erstellte Charaktere (ohne User-Sonderregeln) auszuzeichnen, kann man vielleicht mit Checksummen und/oder Hashing was machen. > Aber hmm, ich will doch nun endlich mal nen Strukturvorschlag, fuer > einen Helden, sehen der auf eine grosse XML referenziert aber dennoch > fuer alle Manipulationen offen ist... > Es laeuft dann doch darauf hinaus das in der Held datei die ID drin sind > und solange keine weiteren angaben gemacht die referenz gilt..... Das halte ich für durchaus praktikabel und vernünftig. Es ermöglicht zudem dem User (entspr. Programmfkt. vorausgesetzt), auf die Defaults durchzugreifen und diese nach seinen Wünschen anzupassen (Das sollte dann natürlich in ergänzende Dateien geschrieben werden). So bleibt immer klar, wo was herkommt. Entsprechende Referenzen müssen natürlich rein. cu Oli |
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From: Oliver S. <os...@ep...> - 2001-11-20 13:44:14
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Hi Alex! > [Vererbung] > > > Mir stellt sich nun wirklich die Frage ob XML dafuer das richtige ist > > .... > > Man könnte so etwas über Namespaces lösen. Ich habe mir mal die > StarOffice-Dokumente angeschaut. Dort wird alles explizit mit Prefixes [...] > Das ist zwar keine richtige Vererbung, könnte aber schon alles > wesentlich einfacher machen, indem wir Elemente abhängig vom Namespace > unterschiedlich verarbeiten: > > <DsaRasse:Rasse id="..."> > <DsaBezeichner:Name> ... </Name> > ... > <DsaModi:Modifikator ... /> > </DsaRasse> Ich glaube nicht, daß uns so viele Namespaces nützen. Bei StarOffice ist es eine andere Sache: Die Namespaces werden dort für grundverschiedene Bereiche eingesetzt, teilweise werden auch nicht-SO-spezifische Standard-DTD's auf diese Weise eingebunden. Namspaces sind IMHO nicht dazu da (und nicht geeignet), Klassenhierarchien abzubilden. Man landet bei einer großen Anzahl von Namensräumen, und mißbraucht dabei ihren eigentlichen Sinn. Verschiedene Tags haben eh unterschiedliche Eigenschaften, und wenn man Tags gruppieren will, dann legt man es einfach fest und stattet sie mit ähnlichen Attributen, etc. aus. Es ist schade, daß DTD's keine Möglichkeit bieten, Vererbung & Co. formal abzubilden, aber brauchen wir wirklich eine so formale Darstellung dafür? Falls unbedingt ja, ist XML-Schema das geeignete Mittel hierzu. Viele große Standard-DTD's kommen mit einem Namespace aus. Sinnvoll würde ich einen Einsatz von mehreren Namespaces halten, wenn wir DSA-spezifische Dinge von DSAMan spezifischen trennen wollen. Auch zur Versionierung (Myranor, DSA 4, DSA 4.1 ?) sind Namensräume geeignet und werden so auch eingesetzt. Ich möchte auch vorschlagen, für die Dokumente jeweils einen Default-Namespace zu setzen, und sich damit viele Prefixes zu ersparen. cu Oli |
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From: <elr...@t-...> - 2001-11-20 10:25:38
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Hallo, sorry, hab doch glatt vergessen was ich so machen will und kann. Also im = "richtigen Leben" (f=FCrs Rollenspiel wird man ja leider noch nicht = bezahlt) studiere ich Wirtschaftsinformatik und sitze gerade an meiner = Diplomarbeit, ansonten bin ich freiberuflicher Programmierer im Bereich = ECommerce und Websysteme. Meine Designf=E4higkeiten sind leider nicht die allerbesten, also w=FCrd = ich mich am besten um Oberfl=E4chenprogrammierung herumdr=FCcken, = ansonsten hab ich kenntnisse in Java, C++, XML, UML, relationalen = Datenbanken und ein wenig in Netzwerktechnologien; Erfahrungen mit = verteilten Projekten hab ich bisher leider keine, so dass das f=FCr mich = auch Neuland ist; ich wei=DF ja nicht wieweit hier schon =FCber = Zielsetzungen und Vorgehensweise diskutiert wurde (hab zwar das = Mailarchiv zum Teil gelesen, aber noch nichts gefunden), w=E4re aber = sehr f=FCr ein Prototype gest=FCtztes Vorgehen, da ansonsten Open-Source = Projekte doch wohl sehr schnell im Sand verlaufen (pers=F6nliche, = subjektive Erfahrung). Wo ist denn im Augenblick am dringensten Bedarf, = falls mich jemand konkret fragt, kann ich da wohl konkreter zu Stellung = nehmen. Auf der Website habe ich bisher lediglich die Konzeptionierung = eines XML Charakterblatts als laufendes Projekt, gibt es schon andere = Sachen die in der Planung sind? Also sagt mir doch am besten einfach = mal, wo ich ansetzen soll, dann kann ich mir dar=FCber konkret Gedanken = machen. Viele Gr=FC=DFe J=F6rg |
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From: Tilmann K. <ti...@tk...> - 2001-11-20 09:37:53
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Hallo Joerg! Jörg Herbst wrote: > > mein Name ist Jörg Herbst und ich bin seit heute stolze Mitleser dieser > Mailingliste, mich interessiert das Projekt an sich sehr, zumindest vom > Namen her, leider konnte ich bisher noch nichts über das nun wirklich > konkrete Ziel herausfinden (die Mails von wegen schummeln haben mich da > dann ja doch verwirrt). Tja, wir wollen eine Art Manager fuer die DSA-Welt entwerfen, zunaechst mal fuer Helden, und spaeter dann ausbauen. Im Moment sind wir aber noch in der Planungs-Phase, und diskutieren gerade ueber die XML-Datenstruktur, mit der wir spaeter Arbeiten wollen. Das sollte fuer dich nichts wirklich neues sein, denke ich, du schreibst ja auch in de.comp.text.xml. Du bist herzlich eingeladen am Meinungsaustausch teilzunehmen. Ich werde in der nächsten Zeit erst einmal > mitlesen, um in das Projekt hereinzukommen und mir vor allem einen > Überblick über den Stand der Dinge zu machen. Wenn mir jemand helfen > kann und sagen, wo ich am besten anfangen sollte, wäre ich dankbar. Von starkem Vorteil waere eine Kenntnis der DSA4 Regeln, die habe ich selbst naemlich noch nicht und kann deshalb was die Regeln betrifft nicht mitreden. Gruss, tilmann -- "Auge um Auge wird die ganze Welt blind machen." Mahatma Ghandi Tilmann G. Kuhn http://www.tkuhn.de |