Thread: [Structio-guias] PROPUESTA: Volvamos a la Escuela
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vtamara
From: <her...@gm...> - 2005-04-21 22:17:56
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Bueno chicos estube intentando recopilar distintos mail donde crei ver reflejado lo que yo tenia pensado proponerles, y si bien crei que eran mas por ahora solo dejo estos 2: chiky en drshard.com.ar chiky en drshard.com.ar=20 Vie Abr 15 13:38:33 ART 2005=20 [LUGUM] intentando traer gente al club=20 Bueno hoy estuve por mi secundaria y dije bueno podria decirle a algun directivo si le parece que el grupo de usuarios de linux de la universidad= =3D de la matanza que soy integrante de algun charla en la escuela o hacer la charla en la secundaria para convocarlo para algun evento en dicha facultad, Me dieron el ok, me falta hablar con el coordinador de la informatica. Pero tengo el visto bueno ---------------------------------------------------------------------------= --------------------- On 4/20/05, Alejandro Casas <cas...@gm...> wrote: > Temas: [..] > Influencia del SL en el futuro de la educaci=F3n, como llevar a cabo una > implementacion de SL en instituciones educativas. [..] > #AL3# ---------------------------------------------------------------------------= ----------------------- El otro dia habalndo con Claudio en algun pasillo de la facu le propuse algo pensando que me iba a romper algo en la cabeza y sorpresa al ver que todo lo contrario, le intereso la propueta, mi idea es empezar a hacer algo "en serio" (ojo esto no significa que lo que estamos haciendo no lo sea... denme mas tiempo para explicarme porfavor!!) por y para la comunidad, en especial para que los mas chicos (que son los que van a seguir nuestro camino en el futuro...) "tengan la posibilidad" de saber lo que es un GNU\Linux (y si hilamos mas fino despues, lo que es el SL) por lo tanto la idea es salir como LUG a ofrecer a las distintas escuelas (pensando primeramente en las cercanas a la Universidad) la posibilidad de que les instalaramos un S.O. Libre en sus maquinas y recuperar todos esos vegestorios que seguramente deben tener todos los colegios en su aula de computacion (yo recuerdo las maquinas de mierda que teniamos en el primario/secundario que apenas podian con su DOS) ademas piensen y comparen a furturo... que le sirve mas a los pibes, usar el tiempito que le dan en las clases de computacion para ver DOS (??) o boludeces en algun Win3.11 y si volamos alto las que tengan win95 (y si so=F1amos algunas con win98) que a esta altura es totalmente obsoleto, imaginense cuando los pibes salgan del colegio pensando que saben usar una computadora y se encuentran con cualquier cosas menos eso!! ...o seria mejor que se vayan metiendo en algun S.O. basado en UNIX... las posibilidades se harian infinitas despues... Se que desde aca (hablando por mi solo) ya es bastante salido de un sue=F1o para algunos (o talvez la mayoria de uds) pero el tema yo aun lo veo mas ambicioso y sinceramente no muy dificil de concretar, solo se necesita un poco de "compromiso" y "participacion ACTIVA" temas que tocare mas profundamente en algun lavado de cerebro que hagamos despues (=3DP), y por ejemplo podriamos ir mas lejos y en el caso de que se prendan, sumar a otros LUGs (no hace falta ser prudente, para adelantarnos y decir que los LUGs que ya sabemos seguro se prenderian) y quien dice hacerlo todavia mas serio y realizar algo asi a otro nivel, supongamos primero la Prov. de BsAs y quien dice algun dia presentar algo asi a nivel nacional... si si muchos deben opinar que estoy drogado, pero realmente no creo que algo asi sea dificil de hacer, hay que pensar un monton de cosa las cuales en algun momento voy a listar las que se me ocurrieron para hacer de esto algo mas o menos grande, creo que muchas veces uno para poder crecer debe comprometerce con algo, sino vayamos a los hechos, y voy a sacar un poco la formalidad de hablar siempre por mi solo y decir lo que muchos ya dijimos por lo menos en alguna charla cara a cara en alguna de las reuniones o atras de un chop de cerveza en algun barcito de Ramos, y es que el hecho de hacer los Install Fest y de toquetear y ver como se hacian las cosa nos saco el miedo y ese tipo de eventos fue lo que desperto en mucho de nosotros el fueguito de querer hacer mas y mas, antes de eso yo tenia en casa por lo menos 5 distros distintas y no me habia "animado" nunca a instalar ninguna (si si, gritenlo QUE PELOTUDO!! yo hoy por hoy pienso lo mismo), en fin no me quiero seguir llendo por las ramas, el hecho de proponer algo asi, algo grande, es para encaminarnos a seguir en esto, no seamos caretas y haceptemos que cuando no hay un evento de por medio la adhecion al grupo baja y se nota en las reuniones (que ya de por si es algo patetico que gente ADULTA como aveces nos concideramos no podamos coordinarnos para juntarnos o para que por lo menos los que no pueden, buscar la manera de participar de otra manera!!). Hay que reconocer que somos un grupo recontra nuevo y que esta en etapa, no digo de crecimiento sino de Nacimiento todavia, pero eso no quita que no podamos hacer mucho (ver SINERGIA al que lo crea...) ademas hay que aprovechar (como buenos Ingenieros que vamos a ser algun dia... o por lo menos eso pretendemos la mayoria =3DP) todos los recursos disponibles que tenemos; Como ser, si hacemos las cosas bien: la misma Universidad, el Centro de Estudiantes, recalco el hecho de tener otros LUGs amigos como recurso propio, y lo mas valioso a nosotros mismos. Voy a intentar listar las cosas que se me ocurrieron podemos llegar a necesitar si es que de esto se puede hacer algo en verdad, y espero que los que se prendan vayan haciendo lo mismo... 1) ORGANIZARSE, sin esto no hay chance de que hagamos nada de lo que nos propongamos, asi que hay que buscar la manera de ver cuantos y quiene pueden reunirse (ojo esto no va solo para esta Propuesta, es un martillaso mas en la cabeza de todos, por el tema de las reuniones del Grupo) 2) ESCALA y NIVEL de COMPROMISO, ver hasta donde nos da el cuero para hacer esto, ya que son muchisimos los factores para hacer algo asi, y que salga bien y no pase a ser "La Simple Buena Intencion De Un Grupo de Pibes Piolas" 3) RECURSOS, fijarnos hasta que punto estamos "solos" (...me parece como si me estubiera contradiciendo yo mismo a veces =3DP) en esto, tantear en la FACU, y hacelerar el tema del lugar fisico, si podemos utilizar a la facu como ventana (...aahh lo que acaba de decri!!! ojo no malinterpreten la palabra 'ventana' muchachos!!! me refiero a la banca que nos pueda dar la facu), ver hasta donde el Centro de Estudiantes puede ayudar y como?? mas RECURSOS?? (y dependiendo de la Escala) ver como y cuando charlar con el resto de los LUGs para proponer esto, buscar gente intermediaria y comprometida! (jejeje todos ya saben a que direccion de memoria apunta este vector NO??) Otros recursos con los que vamos a tener que contar va a ser material para entregar a los colegios, por lo tanto, armar un tipo de presentacion escrita y formal para ir en nombre del LUG a las escuelas y no caer cada uno por su cuenta, golpear la puerta y ver que onda... a esto es lo que me referia Alex cuando hablaba con vos de la manera de encarar las cosas, esto le daria mas seriedad al asunto, tener en claro que nos vamos a encontrar con la posibilidad de una buena adecion si nuestra propuesta es buena (como obviamente es!! a esta altura quien duda de ello jajaja!!) y por lo tanto tener los medios para no dejar a nadie colgado ni hacer las cosa por la mitad, y lo digo porque recuerdo unos mails con respecto a un lugar donde habian migrado a SL y dejaron la impresora sin configurar (creo que no fue un gran problema era un detalle que no pasaba a mayores, Pablo me ayudas?? vos sabes de que hablo no??) pero ese lujo no podriamos darnoslo si hacemos esto, que mas... mmmm... que mas, contar con distros preparadas para funcar en ese tipo de maquinas (con esas las que pensabamos que ya no ibamos a tener que luchar...) y esto puede parecer una pelotudes pero hay que ver cuantos de nosotros (o de uds... jajaja yo ya me bajo del bondi) estan hoy en dia de usar y configurar S.O. como VectorLinux u alguna otra distro como las que hablaron que utilizan maquinas con muy pocos recursos... (les suena Debian?? y bue voy a tener que ponerme las pilas y sacarme el miedito...) 4) CAPACITACION, Obviamente debemos tener en cuenta a los maestros/profesores... vale la pena que me explaye en esto?? es tan primordial como el tema de la organizacion... y justo!!, me quedo picando para confesar un poco desde donde nace esta idea que les venia diciendo "mia" (que ladron!!! en realidad esto que sigue fue lo que dio origen a mi idea no mas), y en realidad es lo que me quedo despues de leer el primer libro (que todavia no termine!! ni a la mitad llegue!!) que me baje cuando empece a incurcionar en el tema del SL que es "Aprendiendo a aprender Linux" (http://structio.sourceforge.net/guias/AA_Linux_colegio/ <str...@li...>) el cual esta hecho para la "Plataforma de referencia S-Helio 1.1" todo esto es parte de un proyecto muy pero muy interesante (o por lo menos lo es para mi) de un grupo de colombianos (el proyecto se llama Structio: http://structio.sourceforge.net/). Ni hablar de nuestra capacitacion... Tenemos que Nivelar muchachos, NIVELAR!! y ahi es donde los que menos saben se tienen que sacar elmiedo y empezar a PREGUNTAR!! Bueno por ahora me canse de escribir (jaujau!!!) asi que les cedo la palabra y escucho "ofertas" ;) eL RusSo |
From: Igor T. <ig...@ta...> - 2005-04-21 23:06:30
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Hola, en Colombia hay una comunidad: SLEC[1], que est=E1 trabajando en proyectos afines, tal vez la experiencia de un grupo de una universidad llamado Glud-acl pueda servirles como modelo, ellos est=E1n llevando a colegios las experiencias y ofreciendo charlas que incentivan la migraci=F3n, a trav=E9s de SLEC podr=EDas contactarlos. Tal vez puedan compartir algo de lo que ya tienen estructurado. 1.http://www.slec.net Por otra parte en SLEC podr=EDa haber espacio en su servidor[2] para que alojaran documentaci=F3n que hayan publicado de su LUG al respecto, o podr=EDan ayudarse del wiki de la comunidad para construir la documentaci=F3n cooperativamente. 2.http://servidor.slec.net Los invitar=EDa a suscribirse[3] a la lista de correo de SLEC para=20 discutir acerca de proyectos de este estilo, o a aprovechar la existencia de una comunidad del mismo estilo que posiblemente ya exista en=20 Argentina. 3.http://www.slec.net/mas.html Tambi=E9n aprovecho para recordarte que cualquier fallo que encuentres en las GAAL puedes enviarlo para que las podamos mejorar, hacer capturas de pantalla, o mejorar redacci=F3n son otras formas en las cu=E1les puedes colaborar, as=ED mismo, si notas que hay formas alternativas para llevar algunas tareas que se presenten en las GAAL o ejercicios que te gustar=EDa aparecieran en el libro, eres bienvenido a enviarlas y a animar a los que conozcas para que tambi=E9n lo hagan. Ese es el principal uso de la lista str...@li... . As=ED mismo, si tienes alg=FAn mensaje adicional para Structio de la forma como han podido emplear las gu=EDas, en cursos, clases o lo que sea, ser=EDa muy provechoso para animar a otras personas para que tambi=E9n lo hagan. Hern=E1n> Bueno chicos estube intentando recopilar distintos mail donde cre= i ver Hern=E1n> reflejado lo que yo tenia pensado proponerles, y si bien crei que= eran Hern=E1n> mas por ahora solo dejo estos 2: Hern=E1n>=20 Hern=E1n> chiky en drshard.com.ar chiky en drshard.com.ar=20 Hern=E1n> Vie Abr 15 13:38:33 ART 2005=20 Hern=E1n> [LUGUM] intentando traer gente al club=20 Hern=E1n>=20 Hern=E1n> Bueno hoy estuve por mi secundaria y dije bueno podria decirle a = algun Hern=E1n> directivo si le parece que el grupo de usuarios de linux de la un= iversidad=3D Hern=E1n> de la matanza que soy integrante de algun charla en la escuela o = hacer la Hern=E1n> charla en la secundaria para convocarlo para algun evento en dicha Hern=E1n> facultad, Me dieron el ok, me falta hablar con el coordinador de = la Hern=E1n> informatica. Pero tengo el visto bueno Hern=E1n>=20 Hern=E1n> -----------------------------------------------------------------= ------------------------------- Hern=E1n>=20 Hern=E1n>=20 Hern=E1n> On 4/20/05, Alejandro Casas <cas...@gm...> wrote: Hern=E1n> > Temas: Hern=E1n> [..] Hern=E1n> > Influencia del SL en el futuro de la educaci=F3n, como llevar a= cabo una Hern=E1n> > implementacion de SL en instituciones educativas. Hern=E1n> [..] Hern=E1n> > #AL3# Hern=E1n> -----------------------------------------------------------------= --------------------------------- Hern=E1n>=20 Hern=E1n> El otro dia habalndo con Claudio en algun pasillo de la facu le Hern=E1n> propuse algo pensando que me iba a romper algo en la cabeza y sor= presa Hern=E1n> al ver que todo lo contrario, le intereso la propueta, mi idea es Hern=E1n> empezar a hacer algo "en serio" (ojo esto no significa que lo que Hern=E1n> estamos haciendo no lo sea... denme mas tiempo para explicarme Hern=E1n> porfavor!!) por y para la comunidad, en especial para que los mas Hern=E1n> chicos (que son los que van a seguir nuestro camino en el futuro.= ..) Hern=E1n> "tengan la posibilidad" de saber lo que es un GNU\Linux (y si hil= amos Hern=E1n> mas fino despues, lo que es el SL) por lo tanto la idea es salir = como Hern=E1n> LUG a ofrecer a las distintas escuelas (pensando primeramente en = las Hern=E1n> cercanas a la Universidad) la posibilidad de que les instalaramos= un Hern=E1n> S.O. Libre en sus maquinas y recuperar todos esos vegestorios que Hern=E1n> seguramente deben tener todos los colegios en su aula de computac= ion Hern=E1n> (yo recuerdo las maquinas de mierda que teniamos en el Hern=E1n> primario/secundario que apenas podian con su DOS) ademas piensen y Hern=E1n> comparen a furturo... que le sirve mas a los pibes, usar el tiemp= ito Hern=E1n> que le dan en las clases de computacion para ver DOS (??) o bolud= eces Hern=E1n> en algun Win3.11 y si volamos alto las que tengan win95 (y si so= =F1amos Hern=E1n> algunas con win98) que a esta altura es totalmente obsoleto, Hern=E1n> imaginense cuando los pibes salgan del colegio pensando que saben= usar Hern=E1n> una computadora y se encuentran con cualquier cosas menos eso!! .= ..o Hern=E1n> seria mejor que se vayan metiendo en algun S.O. basado en UNIX...= las Hern=E1n> posibilidades se harian infinitas despues... Hern=E1n>=20 Hern=E1n> Se que desde aca (hablando por mi solo) ya es bastante salido de = un Hern=E1n> sue=F1o para algunos (o talvez la mayoria de uds) pero el tema yo= aun lo Hern=E1n> veo mas ambicioso y sinceramente no muy dificil de concretar, sol= o se Hern=E1n> necesita un poco de "compromiso" y "participacion ACTIVA" temas q= ue Hern=E1n> tocare mas profundamente en algun lavado de cerebro que hagamos Hern=E1n> despues (=3DP), y por ejemplo podriamos ir mas lejos y en el caso= de que Hern=E1n> se prendan, sumar a otros LUGs (no hace falta ser prudente, para Hern=E1n> adelantarnos y decir que los LUGs que ya sabemos seguro se prende= rian) Hern=E1n> y quien dice hacerlo todavia mas serio y realizar algo asi a otro Hern=E1n> nivel, supongamos primero la Prov. de BsAs y quien dice algun dia Hern=E1n> presentar algo asi a nivel nacional... si si muchos deben opinar = que Hern=E1n> estoy drogado, pero realmente no creo que algo asi sea dificil de Hern=E1n> hacer, hay que pensar un monton de cosa las cuales en algun momen= to Hern=E1n> voy a listar las que se me ocurrieron para hacer de esto algo mas= o Hern=E1n> menos grande, creo que muchas veces uno para poder crecer debe Hern=E1n> comprometerce con algo, sino vayamos a los hechos, y voy a sacar = un Hern=E1n> poco la formalidad de hablar siempre por mi solo y decir lo que m= uchos Hern=E1n> ya dijimos por lo menos en alguna charla cara a cara en alguna de= las Hern=E1n> reuniones o atras de un chop de cerveza en algun barcito de Ramos= , y Hern=E1n> es que el hecho de hacer los Install Fest y de toquetear y ver co= mo se Hern=E1n> hacian las cosa nos saco el miedo y ese tipo de eventos fue lo que Hern=E1n> desperto en mucho de nosotros el fueguito de querer hacer mas y m= as, Hern=E1n> antes de eso yo tenia en casa por lo menos 5 distros distintas y = no me Hern=E1n> habia "animado" nunca a instalar ninguna (si si, gritenlo QUE Hern=E1n> PELOTUDO!! yo hoy por hoy pienso lo mismo), en fin no me quiero s= eguir Hern=E1n> llendo por las ramas, el hecho de proponer algo asi, algo grande,= es Hern=E1n> para encaminarnos a seguir en esto, no seamos caretas y haceptemo= s que Hern=E1n> cuando no hay un evento de por medio la adhecion al grupo baja y = se Hern=E1n> nota en las reuniones (que ya de por si es algo patetico que gente Hern=E1n> ADULTA como aveces nos concideramos no podamos coordinarnos para Hern=E1n> juntarnos o para que por lo menos los que no pueden, buscar la ma= nera Hern=E1n> de participar de otra manera!!). Hay que reconocer que somos un g= rupo Hern=E1n> recontra nuevo y que esta en etapa, no digo de crecimiento sino de Hern=E1n> Nacimiento todavia, pero eso no quita que no podamos hacer mucho = (ver Hern=E1n> SINERGIA al que lo crea...) ademas hay que aprovechar (como buenos Hern=E1n> Ingenieros que vamos a ser algun dia... o por lo menos eso preten= demos Hern=E1n> la mayoria =3DP) todos los recursos disponibles que tenemos; Como= ser, Hern=E1n> si hacemos las cosas bien: la misma Universidad, el Centro de Hern=E1n> Estudiantes, recalco el hecho de tener otros LUGs amigos como rec= urso Hern=E1n> propio, y lo mas valioso a nosotros mismos. Hern=E1n>=20 Hern=E1n> Voy a intentar listar las cosas que se me ocurrieron podemos lleg= ar a Hern=E1n> necesitar si es que de esto se puede hacer algo en verdad, y espe= ro Hern=E1n> que los que se prendan vayan haciendo lo mismo... Hern=E1n>=20 Hern=E1n> 1) ORGANIZARSE, sin esto no hay chance de que hagamos nada de lo = que Hern=E1n> nos propongamos, asi que hay que buscar la manera de ver cuantos y Hern=E1n> quiene pueden reunirse (ojo esto no va solo para esta Propuesta, = es un Hern=E1n> martillaso mas en la cabeza de todos, por el tema de las reunione= s del Hern=E1n> Grupo) Hern=E1n>=20 Hern=E1n> 2) ESCALA y NIVEL de COMPROMISO, ver hasta donde nos da el cuero = para Hern=E1n> hacer esto, ya que son muchisimos los factores para hacer algo as= i, y Hern=E1n> que salga bien y no pase a ser "La Simple Buena Intencion De Un G= rupo Hern=E1n> de Pibes Piolas" Hern=E1n>=20 Hern=E1n> 3) RECURSOS, fijarnos hasta que punto estamos "solos" (...me pare= ce Hern=E1n> como si me estubiera contradiciendo yo mismo a veces =3DP) en est= o, Hern=E1n> tantear en la FACU, y hacelerar el tema del lugar fisico, si pode= mos Hern=E1n> utilizar a la facu como ventana (...aahh lo que acaba de decri!!!= ojo Hern=E1n> no malinterpreten la palabra 'ventana' muchachos!!! me refiero a = la Hern=E1n> banca que nos pueda dar la facu), ver hasta donde el Centro de Hern=E1n> Estudiantes puede ayudar y como?? Hern=E1n> mas RECURSOS?? (y dependiendo de la Escala) ver como y cuando cha= rlar Hern=E1n> con el resto de los LUGs para proponer esto, buscar gente Hern=E1n> intermediaria y comprometida! (jejeje todos ya saben a que direcc= ion Hern=E1n> de memoria apunta este vector NO??) Hern=E1n> Otros recursos con los que vamos a tener que contar va a ser mate= rial Hern=E1n> para entregar a los colegios, por lo tanto, armar un tipo de Hern=E1n> presentacion escrita y formal para ir en nombre del LUG a las esc= uelas Hern=E1n> y no caer cada uno por su cuenta, golpear la puerta y ver que ond= a... Hern=E1n> a esto es lo que me referia Alex cuando hablaba con vos de la man= era Hern=E1n> de encarar las cosas, esto le daria mas seriedad al asunto, Hern=E1n> tener en claro que nos vamos a encontrar con la posibilidad de una Hern=E1n> buena adecion si nuestra propuesta es buena (como obviamente es!!= a Hern=E1n> esta altura quien duda de ello jajaja!!) y por lo tanto tener los Hern=E1n> medios para no dejar a nadie colgado ni hacer las cosa por la mit= ad, y Hern=E1n> lo digo porque recuerdo unos mails con respecto a un lugar donde Hern=E1n> habian migrado a SL y dejaron la impresora sin configurar (creo q= ue no Hern=E1n> fue un gran problema era un detalle que no pasaba a mayores, Pabl= o me Hern=E1n> ayudas?? vos sabes de que hablo no??) pero ese lujo no podriamos Hern=E1n> darnoslo si hacemos esto, que mas... mmmm... que mas, contar con Hern=E1n> distros preparadas para funcar en ese tipo de maquinas (con esas = las Hern=E1n> que pensabamos que ya no ibamos a tener que luchar...) y esto pue= de Hern=E1n> parecer una pelotudes pero hay que ver cuantos de nosotros (o de Hern=E1n> uds... jajaja yo ya me bajo del bondi) estan hoy en dia de usar y Hern=E1n> configurar S.O. como VectorLinux u alguna otra distro como las que Hern=E1n> hablaron que utilizan maquinas con muy pocos recursos... (les sue= na Hern=E1n> Debian?? y bue voy a tener que ponerme las pilas y sacarme el Hern=E1n> miedito...) Hern=E1n>=20 Hern=E1n> 4) CAPACITACION, Obviamente debemos tener en cuenta a los Hern=E1n> maestros/profesores... vale la pena que me explaye en esto?? es t= an Hern=E1n> primordial como el tema de la organizacion... y justo!!, me quedo Hern=E1n> picando para confesar un poco desde donde nace esta idea que les = venia Hern=E1n> diciendo "mia" (que ladron!!! en realidad esto que sigue fue lo q= ue Hern=E1n> dio origen a mi idea no mas), y en realidad es lo que me quedo de= spues Hern=E1n> de leer el primer libro (que todavia no termine!! ni a la mitad Hern=E1n> llegue!!) que me baje cuando empece a incurcionar en el tema del = SL Hern=E1n> que es "Aprendiendo a aprender Linux" Hern=E1n> (http://structio.sourceforge.net/guias/AA_Linux_colegio/ Hern=E1n> <str...@li...>) el cual esta hecho para la Hern=E1n> "Plataforma de referencia S-Helio 1.1" todo esto es parte de un Hern=E1n> proyecto muy pero muy interesante (o por lo menos lo es para mi) = de un Hern=E1n> grupo de colombianos (el proyecto se llama Structio: Hern=E1n> http://structio.sourceforge.net/). Hern=E1n> Ni hablar de nuestra capacitacion... Tenemos que Nivelar muchacho= s, Hern=E1n> NIVELAR!! y ahi es donde los que menos saben se tienen que sacar Hern=E1n> elmiedo y empezar a PREGUNTAR!! Hern=E1n>=20 Hern=E1n> Bueno por ahora me canse de escribir (jaujau!!!) asi que les cedo= la Hern=E1n> palabra y escucho "ofertas" ;) Hern=E1n> eL RusSo Hern=E1n>=20 Hern=E1n>=20 Hern=E1n> ------------------------------------------------------- Hern=E1n> SF email is sponsored by - The IT Product Guide Hern=E1n> Read honest & candid reviews on hundreds of IT Products from real= users. Hern=E1n> Discover which products truly live up to the hype. Start reading = now. Hern=E1n> http://ads.osdn.com/?ad_ide95&alloc_id=14396&op=3Dclick Hern=E1n> _______________________________________________ Hern=E1n> Structio-guias mailing list Hern=E1n> Str...@li... Hern=E1n> https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/structio-guias --=20 Gimnasio Fidel Cano http://www.gfc.edu.co |