notes2-team

[Notes2-team] Assuntos =?ISO-8859-1?Q?Aleat=F3rios?=

[Shander <sh...@us...>]

	Ap=F3s analisar o hist=F3rico da lista segue:


  "God! Precisamos de um servidor... o c=F3digo livre vive dando problema
  e o sourceforge t=E1 cada vez mais com cara de empresa q uma hora
  dessas vai dizer "agora voc=EA tem que pagar uma assinatura para usar o=
s
  nossos servi=E7os". (Hum... na verdade j=E1 tem o programa de assinatur=
as
  mas =E9 s=F3 para as features "extra"... por enquanto.)"

	Acho que seria uma boa id=E9ia o: http://savannah.gnu.org/, j=E1 vem com=
=20
tudo o que se tem direito desde cvs at=E9 listas e ssh.


" 1)  Os usu=E1rios do alpha est=E3o reclamando de bugs que est=E3o quase
  sempre relacionados a instala=E7=E3o do Notes. Eu n=E3o consigo reprodu=
zir
  os bugs aqui e nem encontrar os tais problemas olhando o c=F3digo. Ent=E3=
o
  PE=C7O A TODOS OS DESENOLVEDORES que me ajudem a achar
  bugs no instalador (frm_NewProfile.pas, frm_Installer.pas)."

	Eu mesmo foi um que encontrou, mas peguei o c=F3digo e descobri o=20
problema, segue c=F3pia de minha mensagem para o Anderson:

     Opa, j=E1 tinha pego, inclusive compilado e executado o sitema. Ele=20
d=E1 um erro fatal nos menus quando voc=EA muda as configura=E7=F5es de e=
stilo.=20
Abri o c=F3digo e verifiquei a falta de uma tal libtidy.dll. Baixei no=20
site do mantenedor, mas o nome original da biblioteca =E9 tidylib.dll,=20
renomeei e funcionou legal. Acho que a biblioteca j=E1 poderia estar=20
incluida no fonte.


	E para terminar uma pergunta que n=E3o quer calar:
	Como voces conseguem controlar o c=F3digo do notes sem um cvs, e naum=20
intendo como isso =E9 poss=EDvel. :-(

--
Shander Lyrio
#Equipe do Notes - Fun=E7=E3o: Naum tenho a menor id=E9ia ainda!

Re: [Notes2-team] Assuntos =?ISO-8859-1?Q?Aleat=F3rios?=

[Anderson R. B. <and...@po...>]

Shander wrote:

Dois zmails. Quanto ao teu elogio ao c=F3digo do Notes, obrigado. Acho
que isto =E9 resultado de duas coisas: 1) Jonas & 2) o fato do c=F3digo
ser visto por gente demais. Explico:

1) Jonas: um dos programadores mais antigos do Notes. Um dia ele
chegou para mim e disse: "to a fim de fazer umas mudan=E7as na
arquitetura". E l=E1 se foram meses do Jonas alterando o c=F3digo
herdado do Notes 1.5 e transformando em algo bonito de se
ver. Depois disto eu adotei um estilo classes-everywere (acho
que foi depois de eu ter dado  uma olhada em Java) para mostrar
que eu tamb=E9m entendia da coisa (risos). O Jonas  n=E3o vem
contribuindo tanto agora, mas a base da arquitetura
atual =E9 dele. Ent=E3o, ele merece todos os aplausos :)

2) O segundo ponto =E9 mais f=E1cil de entender: se voc=EA
digita uma linha de c=F3digo no Notes, h=E1 boas chances
de que alguns milhares de programadores acabem lendo
ela. Ningu=E9m gosta de passar vergonha, ent=E3o...

> Acho que seria uma boa id=E9ia o: http://savannah.gnu.org/, j=E1 vem co=
m=20
> tudo o que se tem direito desde cvs at=E9 listas e ssh

Sim, j=E1 pensei nisto. Mas pelo que eu conhe=E7o do Savannah, o c=F3digo=
 n=E3o=20
pode ter nenhuma
depend=EAncia propriet=E1ria para entrar l=E1 Acho que o fato de usarmos =
o=20
Delphi nos pro=EDbe
de ser aceitos l=E1...

>     Opa, j=E1 tinha pego, inclusive compilado e executado o sitema. Ele=
=20
> d=E1 um erro fatal nos menus quando voc=EA muda as configura=E7=F5es de=
 estilo.=20

Conforme est=E1 no f=F3rum, esse bugzim j=E1 t=E1 arrumado aqui... logo v=
ou=20
estar liberando os sources novos.

> Abri o c=F3digo e verifiquei a falta de uma tal libtidy.dll. Baixei no=20
> site do mantenedor, mas o nome original da biblioteca =E9 tidylib.dll,=20
> renomeei e funcionou legal. Acho que a biblioteca j=E1 poderia estar=20
> incluida no fonte.

Ela est=E1, mas n=E3o est=E1 no diret=F3rio correto. Vide o f=F3rum :)

>     E para terminar uma pergunta que n=E3o quer calar:
>     Como voces conseguem controlar o c=F3digo do notes sem um cvs, e=20
> naum intendo como isso =E9 poss=EDvel. :-(

Voc=EA j=E1 respondeu: n=E3o conseguimos, hahahahha. Sinceramente agora: =
a equipe
n=E3o =E9 t=E3o grande assim. Tem muita gente que contribu=ED apenas rara=
mente.=20
Ent=E3o
o que eu fa=E7o =E9 receber c=F3digo de todo mundo e ir juntando as parte=
s no=20
meu HD.
Sim, o CVS poderia fazer isto. Mas como eu recebo muito c=F3digo com bugs=
,
at=E9 que o processo atual tem a sua utilidade...

Por=E9m o ideal ser=EDamos usar CVS mesmo. Teve uma =E9poca em que escrev=
emos
(eu e o Victor) tutoriais sobre como usar o CVS (que continuam dispon=EDv=
eis
ali=E1s em http://notes2.sourceforge.net/dev/wakka.php?wakka=3DHomePage).

Se tiver mais gente al=E9m de mim que quer usar CVS, vou passar a=20
disponibilizar
por CVS os sources. Obviamente =E9 bem melhor... posso tentar fazer revis=
=F5es
ap=F3s os commits, sei l=E1. Podemos pensar em um jeito de isto funcionar=
=20
melhor.

Na verdade, o que est=E1 fazendo mais falta mesmo =E9 o nosso bugtracker.=
..
(Tu deve ter descoberto o que aconteceu com ele nas msgs antigas)

Abra=E7o,
Anderson


>
> --=20
> Shander Lyrio
> #Equipe do Notes - Fun=E7=E3o: Naum tenho a menor id=E9ia ainda!
>
>
>
>
> -------------------------------------------------------
> This SF.Net email sponsored by Black Hat Briefings & Training.
> Attend Black Hat Briefings & Training, Las Vegas July 24-29 - digital=20
> self defense, top technical experts, no vendor pitches, unmatched=20
> networking opportunities. Visit www.blackhat.com
> _______________________________________________
> notes2-team mailing list
> not...@li...
> https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/notes2-team
>
>

Re: [Notes2-team] Assuntos =?ISO-8859-1?Q?Aleat=F3rios?=

[Shander <sh...@us...>]

Anderson Rodrigues Barbieri escreveu:

> Conforme est=E1 no f=F3rum, esse bugzim j=E1 t=E1 arrumado aqui... logo=
 vou=20
> estar liberando os sources novos.

	Onde =E9 o forum, est=E1 absolutamente confuso para mim. Vejo links para=
=20
sourceforge, outros para c=F3digo livre, uns funcionam, outros n=E3o. N=E3=
o d=E1=20
para centralizar tudo em um lugar? Acho muit=EDssimo confuso e=20
contraproducente a forma que est=E1 sendo tocado tudo isto. Existe um=20
"to-do" do projeto? Escrito... documentado???

> Ela est=E1, mas n=E3o est=E1 no diret=F3rio correto. Vide o f=F3rum :)

	Ser=E1 que n=E3o =E9 este o erro na instala=E7=E0o que est=E1 acontecend=
o, o=20
sistema instala tudo mas o programa nao funciona por causa da bendita=20
biblioteca no "diretorio errado".

> Voc=EA j=E1 respondeu: n=E3o conseguimos, hahahahha. Sinceramente agora=
: a equipe
> n=E3o =E9 t=E3o grande assim. Tem muita gente que contribu=ED apenas ra=
ramente.=20
> Ent=E3o
> o que eu fa=E7o =E9 receber c=F3digo de todo mundo e ir juntando as par=
tes no=20
> meu HD.
> Sim, o CVS poderia fazer isto. Mas como eu recebo muito c=F3digo com bu=
gs,
> at=E9 que o processo atual tem a sua utilidade...

	Da=ED a importancia de um cvs, algumas pessoas podendo comitar outras=20
n=E3o. Tipo, nem que somente voc=EA possa comitar no cvs, mas da=ED, assi=
m que=20
um commit for feito todos ter=E3o o c=F3digo atualizado. Evita-se o "isso=
=20
foi corrigido, so nao disponibilizei o c=F3digo!". Algumas pessoas que=20
conhecem bem o sistema teriam a opcao de comitar, logo quem ainda n=E3o=20
estivesse qualificado enviaria as contribuicoes para o pessoal que tem=20
direito de comitar que analisaria o c=F3digo e commitaria ou n=E3o,=20
melhoraria ou nao, e assim vai. =C9 desta forma que =E9 desenvolvido o=20
kernel e a maioria dos sistemas s=E9rios por a=ED. Acho que isto seria um=
=20
diferencial e facilitador no desenvolvimento do Notes.

> Se tiver mais gente al=E9m de mim que quer usar CVS, vou passar a=20
> disponibilizar por CVS os sources. Obviamente =E9 bem melhor... posso t=
entar fazer revis=F5es
> ap=F3s os commits, sei l=E1. Podemos pensar em um jeito de isto funcion=
ar=20
> melhor.
>=20
> Na verdade, o que est=E1 fazendo mais falta mesmo =E9 o nosso bugtracke=
r...
> (Tu deve ter descoberto o que aconteceu com ele nas msgs antigas)

	Ok, n=E3o querendo ser chato, mas o que vamos fazer? Que tal o bugzilla?=
=20
Que tal eu escrever um bugtracker? Que tal me passar um modelo ou=20
especifica=E7=E3o de como isto funciona para eu escrev=EA-lo? (Nunca fiz =
um=20
bugtracker antes ;-) )

--
Shander Lyrio
#Equipe do Notes - Fun=E7=E3o: Naum tenho a menor id=E9ia ainda!

Re: [Notes2-team] Assuntos =?ISO-8859-1?Q?Aleat=F3rios?=

[Anderson R. B. <and...@po...>]

Shander wrote:

>> Conforme est=E1 no f=F3rum, esse bugzim j=E1 t=E1 arrumado aqui... log=
o vou=20
>> estar liberando os sources novos.     Onde =E9 o forum, est=E1=20
>> absolutamente confuso para mim. Vejo links para sourceforge, outros=20
>> para c=F3digo livre, uns funcionam, outros n=E3o. N=E3o d=E1 para cent=
ralizar=20
>> tudo em um lugar? Acho muit=EDssimo confuso e contraproducente a forma=
=20
>> que est=E1 sendo tocado tudo isto. Existe um "to-do" do projeto?=20
>> Escrito... documentado???
>
Que tal http://notes.codigolivre.org.br/forum ? Quanto a confus=E3o, nem=20
tudo =E9 culpa nossa. N=F3s tentamos elimin=E1-la
um tempo atr=E1s. Passamos tudo que ainda estava no SourceForge para o=20
c=F3digo livre, botamos bug tracker. Tava tudo lindo e maravilhoso. Mas..=
.=20
sabe a lei de Murphy? Pois =E9. Depois que est=E1vamos com tudo organizad=
o e=20
bonitinho, o C=F3digo Livre teve um crash de HD e perdeu o banco de dados=
,=20
cvs, etc. de todos os projetos, inclusive do Notes. E eles n=E3o tinha=20
feito backup (nem n=F3s, pois teoricamente isso =E9 trabalho do servidor)=
.=20
Resultado: tudo que tinh=E1mos feito e organizado sumiu de uma hora para=20
outra. Tinha textos introdut=F3rios para quem tava entrando no=20
desenvolvimento, textos da documenta=E7=E3o e mais muitas coisas que=20
perdemos. Faz pouco que o C=F3digo Livre voltou ao ar. J=E1 conseguimos=20
colocar o site de volta no ar, logo colocamos o resto.

Quanto ao to-do, como em muitos projetos (praticamente todos os projetos=20
opensource), o bug tracker servia tamb=E9m para isto. O nosso to-do se fo=
i=20
junto com o banco de dados. Sobrou o que as pessoas lembram.  Eu estou=20
concluindo as modifica=E7=F5es na colora=E7=E3o que tinhamos pensado e=20
modificando o di=E1logos de configura=E7=F5es de acordo (falta pouco agor=
a, eu=20
acho). O Josimar teoricamente est=E1 trabalhando nos di=E1logos de busca.=
 O=20
Denner est=E1 trabalhando no marcador de escopo (com afinco, mas tendo=20
dificuldades para achar um bom algoritmo). O Carlos Eduardo estava=20
tentando permitir a captura de compiladores de 16bits, mas n=E3o deu=20
not=EDcias. O Lucas est=E1 trabalhando em um ShellExplorer. Estas s=E3o a=
s=20
pessoas que eu sei que est=E3o trabalhando no c=F3digo. Paralelamente tam=
b=E9m=20
estou internacionalizando o c=F3digo e o Daniel est=E1 fazendo a tradu=E7=
=E3o=20
propriamente dita para o ingl=EAs.

O que falta fazer?
- todo o sistema de projetos (veja anexo)
- suporte a UTF-8 e Unicode (falta descobrir como suportar UTF-32, oem?!)
- Terminar a StartPage (fazer ela ficar bem em qualquer resolu=E7=E3o e
mostrar os links de projetos recentes)
- Mais highlighters (n=E3o vou ter tempo de converter tudo do formato ant=
igo
para o novo)
- internacionalizar 100% do c=F3digo
- usar compress=E3o para os arquivos do diret=F3rio "data" (o Jonas escre=
veu
uma classe de compress=E3o, tem que fazer mais testes nela ainda)
- permitir exportar/importar tipos de arquivos, configura=E7=F5es, etc. D=
eve
haver uma maneira f=E1cil do usu=E1rio baixar um NPK (Notes Package, que =
=E9 o=20
formato
criado pelo Jonas) do site e instalar ele no Notes para o Notes ficar
com suporte a linguagem XYZ ou ganhar uma biblioteca nova para Java, etc.
- ter mais templates para cada linguagem e mais items para a biblioteca.
- arrumar os bugs e otimizar tudo o que der...
- lan=E7ar a vers=E3o est=E1vel e fazer uma boa festa :)

>     Ser=E1 que n=E3o =E9 este o erro na instala=E7=E0o que est=E1 acont=
ecendo, o=20
> sistema instala tudo mas o programa nao funciona por causa da bendita=20
> biblioteca no "diretorio errado".

O erro de instala=E7=E3o foi corrigido no Alpha 2, teoricamente. O erro d=
a=20
falta da biblioteca deve ocorrer apenas ao compilar. Se est=E1 ocorrendo=20
em outro momento, ent=E3o tu pode ter encontrado um bug novo...

>     Da=ED a importancia de um cvs, algumas pessoas podendo comitar=20
> outras n=E3o. Tipo, nem que somente voc=EA possa comitar no cvs, mas da=
=ED,=20
> assim que um commit for feito todos ter=E3o o c=F3digo atualizado.=20
> Evita-se o "isso foi corrigido, so nao disponibilizei o c=F3digo!".

Hum, mas igual eu n=E3o faria checkins com c=F3digo quebrado, n=E3o?! Por=
 que=20
o motivo de eu n=E3o disponibilizar o c=F3digo =E9 sempre o mesmo: atualm=
ente=20
t=E1 inus=E1vel.

> Algumas pessoas que conhecem bem o sistema teriam a opcao de comitar,=20
> logo quem ainda n=E3o estivesse qualificado enviaria as contribuicoes=20
> para o pessoal que tem direito de comitar que analisaria o c=F3digo e=20
> commitaria ou n=E3o, melhoraria ou nao, e assim vai.=20

Nem o sourceforge, nem o c=F3digo livre permitem dar/tirar permiss=F5es p=
ara=20
os commits. Mas podemos fazer um acordo entre n=F3s. O maior problema =E9=
=20
que as pessoas n=E3o testam suficentemente o c=F3digo antes de envi=E1-lo=
...=20
mas o motivo disto pode ser que eles sabem que eu vou corrigir os bugs,=20
hahahah. Mas =E9 verdade que a minha id=E9ia de revis=E3o n=E3o =E9 apena=
s=20
encontrar bugs. =C9 tamb=E9m ver se o c=F3digo est=E1 bem feito, se n=E3o=
 est=E1=20
muito procedural, se n=E3o t=E1 implementado de um jeito que v=E1=20
impossibilitar algo no futuro. Pra ser um revisor, teria que ter bons=20
conhecimentos sobre OOP e sobre o c=F3digo todo.

> =C9 desta forma que =E9 desenvolvido o kernel e a maioria dos sistemas=20
> s=E9rios por a=ED. Acho que isto seria um diferencial e facilitador no=20
> desenvolvimento do Notes.

No Kernel at=E9 bem pouco tempo s=F3 o Linus e o Allan (sim, apenas duas=20
pessoas) podiam dar commits. Agora tem o Marcelo tamb=E9m que est=E1 como=
=20
mantenedor. Acho que por agora eu posso continuar como revisor =FAnico.=20
Quando algu=E9m se destacar entre os outros desenvolvedores, ele ganharia=
=20
o status de revisor tamb=E9m. Assim o n=FAmero de revisores iria crescend=
o=20
conforme a equipe fosse aumentando. E tamb=E9m =E9 legal por que =E9 uma =
forma=20
de reconhecer o trabalho daqueles que se dedicam mais ao projeto. Que=20
achas?!

>     Ok, n=E3o querendo ser chato, mas o que vamos fazer? Que tal o=20
> bugzilla? Que tal eu escrever um bugtracker? Que tal me passar um=20
> modelo ou especifica=E7=E3o de como isto funciona para eu escrev=EA-lo?=
=20
> (Nunca fiz um bugtracker antes ;-) )

N=E3o se preocupe em ser chato. Pode puxar mesmo. Em projetos abertos as=20
coisas s=F3 acontecem quando algu=E9m "faz" elas
acontecerem. No momento tem duas pessoas "querendo" entrar para a =E1rea=20
do site e para um deles j=E1 fiz o pedido dele colocar um bugtracker no=20
ar. Vamos dar mais uns dias para ver se eles deslancham. Se enrolarem=20
muito, j=E1 que tu te ofereceu, a tarefa passa pra ti, que t=E1 com g=E1s=
. Eu=20
realmente preferia que tu atuasse no desenvolvimento (programadores=20
Delphi s=E3o raros), mas se tu preferir atuar no site, n=E3o tem problema=
=20
algum. E se quiser atuar nas duas, tamb=E9m pode (eu sempre acabo atuando=
=20
em todas apesar de querer ficar no desenvolvimento, hahahah).

Abra=E7o,
Anderson