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From: <ps...@ig...> - 2005-04-26 03:34:23
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Evandro Vale Miquelito wrote: > > Olá Paulo, tudo bom ? > > Desculpe-me pela demora na resposta. Os últimos dias foram e ainda > estão sendo bastante atarefados aqui. > >> Sim, ja, como eu penso numa segunda versao em web (thin client), >> minha primeira opcao era Zope ate por causa da experiencia >> que venho adquirindo trabalhando com este framework la na COPPE >> (principalmente com web services). Porem, o desenvolvimento >> com o Zope nao me parece mto simples (contradizendo a filosofia >> python, na minha opiniao) ... e claro que se trata de um software >> de excelente qualidade e de grande utilidade, mas eis que descobri o >> rails e desde entao tenho estudado bastante ruby e rails ... me agradou >> mto este framework (e principalmente a linguagem) e parece que se >> encaixa perfeitamente no tipo de soft que >> estamos desenvolvendo (um dos grandes destaques e a metodologia de >> programacao MVC ... o rails praticamente >> te "obriga" a dividir o modelo, vista e controle - logico que da pra >> fazer isso com qq tecnologia, >> mas no rails isto se torna mais natural). Mas enfim, por enquanto, na >> minha preferencia, rails ta em primeiro lugar seguido pelo zope. > > > Sim, MVC é uma metodologia interessante mas creio que o melhor ainda seja > utilizarmos ferramentas que abstraem esse conceito e nos fornecem uma api > ainda mais simplificada e de alto nível. É isso que o framework Kiwi, que > desenvolvemos aqui na Async, faz. Já estamos na versão 2.0 e infelizmente > ainda não há documentação disponível para a mesma, contudo em > http://www.async.com.br/kiwi/ você encontra a documentação da versão 1.0. > >> Mas me surgiu uma duvida, pq vcs optaram por um soft desktop (gtk)? >> Vcs estao "presos" a plataforma Linux pelo que me parece, isto nao e >> um fator limitante >> para clientes? (e claro que e melhor utilizar o linux para maioria >> delas, mas e se algumas nao utilizarem?). > > > Presos não. Há versões gtk para windows embora ainda não tenhamos > testado o > Stoq neste ambiente. É preciso deixar claro que a Async é uma empresa que > trabalha com 100% de tecnologia open source e por enquanto não temos > interesse em investir em uma versão windows do Stoq. Por outro lado, > sendo a > suíte de aplicativos livre, é bem provável que alguém se disponha a > testar e > disponibilizar uma versão que rode em ambiente Microsoft. Há uma wiki > page > que escrevi há algum tempo sobre este tema. Veja em: > http://www.async.com.br/projects/stoq/wiki/index.php/Plataforma > > O motivo de escolhermos aplicações desktop foi o de prover o máximo em > termos de usabilidade para os usuários, ponto este que é justamente um > dos > mais fracos nos atuais ERPS disponíveis no mercado. Há também o > desejo de disponibilizarmos uma versão web dos aplicativos embora não > seja > por enquanto uma prioridade. > >> - Pelo que me pareceu ninguem ainda esta utilizando o sistema, certo? >> Os 8 > > > Na verdade a versão 1.0 do Stoq chegou a ser bastante utilizada sim. > Quanto > a versão 2.0 ainda não temos nenhum usuário devido ao estágio ainda > inicial > de desenvolvimento. > >> clientes aos quais >> vc se referiu vao pagar suporte ou algo assim? ou utilizarao >> totalmente de graca com o suporte de vcs? > > > Costumamos fechar contratos de manutenção com nossos clientes. Esta é a > forma como normalmente trabalhamos. > >> Pergunto isso, pois e claro que uma empresa (como a Async) tem que se >> manter de algumas forma, saco vazio nao para em pe, ne? ;) > > > Claro. Temos aqui na Async vários projetos, a grande maioria deles > relacionados a contratos com empresas do exterior e é dai, juntamente > com o > apoio da fapesp, que retiramos a verba para o desenvolvimento do Stoq. > Aliás, dentre os projetos que temos o único relacionado a software de > gestão é o Stoq. Entenda também que somos uma empresa especializada no > desenvolvimento de tecnologia. > >> no momento em que eu decidi abrir o codigo, e claro que tb eu tinha >> os meus interesses ... e o meu plano com o open >> source e fundamentalmente composto por 4 itens: o primeiro e claro, >> deixar que outras empresas utilizem livremente o sistema, >> o segundo e atraves deste uso pelas empresas receber um "feedback" >> que ajudara ampliacao do sistema, terceiro e que passado um tempo >> teremos servico de suporte (opcional) do produto e por ultimo, atrair >> desenvolvedores habilidosos que estejam "escondidos" por ai e >> contruiur algo legal. > > > É bastante similiar à tática que adotamos aqui. > >> - Em quais estados vcs estao presentes? e de qual estado vcs sao? > > > Estamos em São Carlos/SP. Chegou a visitar a nossa página ? > www.async.com.br > > Como eu já disse, nossa presença é mais forte no exterior do que aqui no > Brasil. Como referência, somos contratados pela Canonical Inc. para > atuar na > infra-estrutura da distribuição Ubuntu(www.ubuntulinux.org) baseada em > debian. Temos alguns clientes dentro do estado de São Paulo também e é > óbvio que desejamos ampliar nossa área de atuação. > >> Claro, o projeto chama-se Finadmin e como ja foi dito, foi construido >> utilizando Delphi + Interbase. >> Foi contruido quase que em sua totalidade por mim, contando com >> aproximadamente 40000 linhas de codigo >> (o que nao quer dizer mta coisa hehehe), para substituir em uma >> empresa aqui no Rio um software da >> Nasajon Sistemas (www.nasajon.com.br) o Controller Gold, pelo fato de >> nao atender completamente <www.nasajon.com.br> >> a empresa em questao e pelo seu preco elevado (R$900,00 mensais, por >> 5 licencas de uso). >> >> A arquitetura do sistema e cliente/servidor e o paradigma de >> progamacao utilizado e o orientado a eventos (longe do ideal), e o >> soft foi >> construido basicamente baseado nos processos de negocio da empresa e >> tb no Controller Gold ... a empresa trabalha com suprimentos de >> informatica, >> mais especificamente cartuchos para impressora laser e tinta (e a >> maior do Rio), entao temos um controle bem diferenciado (mais de >> detalhado) >> do processo de |venda -> producao (laboratorio) -> faturamento -> >> expedicao| do que o normal, alem de outros diferenciais. O soft >> despertou >> interesse de outras empresas da area (que sao as 2 outras), sendo que >> uma delas oferece tb servicos como plotter, xerox, transfer entre >> outros ... >> alias este interesse, foi um dos fatores que me motivaram a liberar o >> codigo. >> >> O sistema nao esta separado em partes independentes, de forma que o >> sistema disponibliza: cadastros diversos (cliente, vendedor, itens de >> estoque, itens >> de servico, cobradores e usuarios), documentos internos (sao >> documentos "virtuais" de controle do processo de negocio, utilizados >> para a comunicacao >> entre os diversos setores da empresa) e uma parte fical/financeira >> (titulos a receber, notas ficais, contas, parcelamentos) .... todas >> com controle de acesso, >> e relatorios diversos ... resumidamente e isto. >> >> O BD utilizado com ja foi dito e o Interbase, o acesso ao banco e >> feito utilzando componentes de acesso direto ao banco >> (lembrando que o Interbase e da propria borland) e vem nos atendendo >> mto bem (pelo menos para ate 20 clientes, q o caso de uma das empresas). >> >> O acesso a impressora fiscal e feito via componente do Delphi (que ja >> se encontrava pronto). E para relatorios estamos utilizando >> atualmente Report Builder, mas >> a maior parte foi feita em quick report. >> >> O site do projeto esta no "inicio do inicio", mas esta em >> http://finadmin.sf.net . <http://finadmin.sf.net> > > > Você me forneceu vários detalhes quanto ao funcionamento do sistema > feito em > Delphi. E quanto a versão Ruby+Rails ? > > Você já possui alguma idéia sobre como poderemos juntar forças e > construir > uma parceria boa para ambos ? > > Estamos focando para esta versão inicial do Stoq os segmentos > comerciais de lojas de roupas e artigos esportivos, móveis e > eletrodomésticos. Como é o mercado para softwares voltados a estes > segmentos no Rio ? > > > Felicitações. > >>>> Evandro Vale Miquelito : ev...@as... >>>> Async Open Source - Brazil | http://www.async.com.br >>> > > On Tue, 19 Apr 2005, Paulo Sérgio wrote: > >> Ola Evandro, >> >> Evandro Vale Miquelito wrote: >> >>> >>> Olá Paulo, tudo bom ? >>> >>> Muito interessante o seu e-mail. Também já desenvolvi várias >>> aplicações de >>> gestão usando Delphi/interbase, a última delas foi uma solução bastante >>> completa para gestão de lojas em geral, especialmente lojas de >>> móveis e/ou >>> eletrodomésticos. >>> >> Legal, temos a mesma experiencia. >> >>>> junto a comunidade. Estou liberando o codigo agora (faz umas 3 >>>> semanas), entao ainda >>>> estou fazendo um site pra colocar no sourceforge (o projeto ja esta >>>> cadastrado la), e fazendo algumas modificacoes para disponibilizar >>>> no CVS, >>> >>> >>> >>> >>> Foi de fato uma boa idéia passar para o lado do time de >>> desenvolvedores open >>> source e você verá o quanto o futuro é promissor para os >>> profissionais que >>> compartilham desta filosofia. >> >> >> >> Com certeza, pena que muitos ainda nao veem desta maneira. >> >>>> contamos com 4 desenvolvedores neste inicio e uma segunda versao >>>> reescrita do zero em Ruby+Rails (thin client) ja esta sendo >>>> planejada e projetada, >>> >>> >>> >>> >>> Já cogitou a idéia de escrever o novo sistema em python ? ZOPE ? >>> pygtk ? >>> A sua nova aplicação pelo visto é uma aplicação web, não ? >> >> >> >> Sim, ja, como eu penso numa segunda versao em web (thin client), >> minha primeira opcao era Zope ate por causa da experiencia >> que venho adquirindo trabalhando com este framework la na COPPE >> (principalmente com web services). Porem, o desenvolvimento >> com o Zope nao me parece mto simples (contradizendo a filosofia >> python, na minha opiniao) ... e claro que se trata de um software >> de excelente qualidade e de grande utilidade, mas eis que descobri o >> rails e desde entao tenho estudado bastante ruby e rails ... me agradou >> mto este framework (e principalmente a linguagem) e parece que se >> encaixa perfeitamente no tipo de soft que >> estamos desenvolvendo (um dos grandes destaques e a metodologia de >> programacao MVC ... o rails praticamente >> te "obriga" a dividir o modelo, vista e controle - logico que da pra >> fazer isso com qq tecnologia, >> mas no rails isto se torna mais natural). Mas enfim, por enquanto, na >> minha preferencia, rails ta em primeiro lugar seguido pelo zope. >> >> Mas me surgiu uma duvida, pq vcs optaram por um soft desktop (gtk)? >> Vcs estao "presos" a plataforma Linux pelo que me parece, isto nao e >> um fator limitante >> para clientes? (e claro que e melhor utilizar o linux para maioria >> delas, mas e se algumas nao utilizarem?). >> >>> >>> >>>> o plano e entrar forte neste setor como open source (assim como me >>>> pareceu, a principio, o Stoq). >>> >>> >>> >>> >>> Sim, o Stoq é uma solução 100% open source. >>> >>> >>>> Entao estou enviando este mail, para saber mais sobre o projeto >>>> Stoq e analisarmos se os nossos projetos estao no mesmo caminho (de >>>> ideologia e mercado, >>>> fundamentalmente) ... a partir disso poderemos ver se talvez seja >>>> melhor juntar forcas do que separarmos, ou ainda, trocarmos algumas >>>> ideias ... >>> >>> >>> >>> >>> Estou começando a achar que estamos em caminhos bem próximos sim, >>> Paulo. E >>> com certeza teremos de unir forças para atingirmos o mesmo objetivo >>> de forma >>> mais rápida e com maior qualidade. >> >> >> >> Estou vendo isto tambem ;-) >> >>> >>>> Algumas informacoes que seriam relevantes para mim, seriam: >>>> linguagem de desenvolvemento, qtd de desenvolverdores, qtd de >>>> clientes, lista de "features" (existe manual?), >>>> bd utilizado, q tipo de automacao comercial (e um soft ERP >>>> completo? ou so atende partes especificas? ex.: nota fiscal, titulo >>>> receber, lancamentos, estoque etc) entre outras. >>> >>> >>> >>> >>> Linguagem : python >>> >>> Desenvolvedores: cerca de 6 pessoas, sendo que já temos uma proposta de >>> parceria com uma universidade da Bahia visando >>> aumentar >>> este quadro. >>> >>> Clientes : já fechamos com uma rede de 8 lojas em Brasilia que >>> estará >>> utilizando o Stoq quando o mesmo estiver pronto. >>> >>> Banco de dados : ZODB(Zope object data base) e >>> IndexedCatalog(Framework para >>> ZODB escrito internamente pela equipe da async). >>> Nesta semana >>> estamos executando testes comparativos com outros >>> DBs e é >>> possível que haja suporte também para PostgreSQL. >> >> >> >> >>> Vou fornecer aqui uma breve explicação sobre o Stoq: >>> >>> O projeto Stoq vem sendo conduzido desde janeiro de 2001 pela >>> empresa >>> Async Open Source e com o auxílio da fapesp. Desde o início do >>> projeto >>> adotou-se um conjunto de ferramentas bastante inovadoras tais como o >>> IndexedCatalog e Kiwi, duas bibliotecas desenvolvidas >>> internamente pela >>> empresa e que se mostraram de grande valia para o desenvolvimento de >>> aplicativos de gestão empresarial. O fato da empresa se preocupar >>> bastante com o seu processo de desenvolvimento de software e >>> também com >>> a usabilidade no momento de desenvolver as interfaces dos >>> aplicativos >>> se constituiu em outro grande diferencial para o Stoq. >>> >>> Houve porém um período de latência do projeto em que a Async >>> optou por >>> desenvolver outros sistemas e consolidar sua plataforma. Após >>> superar >>> esta fase o projeto foi retomado, agora com uma plataforma mais >>> madura, >>> maior equipe e objetivos mais ambiciosos. A fase 2 do Stoq visa >>> agora >>> implementar uma suíte de 10 aplicativos voltados para a gestão de >>> empresas comerciais e seu desenvolvimento se encontra a todo vapor. >>> >>> Em síntese o Stoq é uma suíte de aplicativos desktop escritos em >>> python/pygtk2 e, como já dito anteriormente, utilizando-se de >>> muitas ferramentas >>> inovadoras e escritas internamente na async. As primeiras versões >>> estarão >>> bastante focadas em empresas do comércio varejista tais como >>> lojas de >>> roupas, móveis e eletrodomésticos. >>> Dentre os aplicativos Stoq destacam-se: >>> - pos: ponto de venda >>> - sales: aplicativo de venda para uso gerencial >>> - purchase: controle de compras >>> - warehouse: gerenciamento de almoxarifado >>> - payable: controle de contas a pagar >>> - receivable: controle de contas a receber >>> - admin: aplicação administrativa >>> - services: controle de serviços >>> >>> Temos também uma página wiki do projeto e que se encontra em >>> constante >>> atualização, embora ainda não esteja tão completa como gostaríamos: >>> http://www.async.com.br/projects/stoq/wiki/ >> >> >> >> Legal, gostei da divisao dos aplicativos ... algumas perguntas a mais: >> >> - Pelo que me pareceu ninguem ainda esta utilizando o sistema, certo? >> Os 8 clientes aos quais >> vc se referiu vao pagar suporte ou algo assim? ou utilizarao >> totalmente de graca com o suporte de vcs? >> Pergunto isso, pois e claro que uma empresa (como a Async) tem que se >> manter de algumas forma, saco vazio nao para em pe, ne? ;) >> no momento em que eu decidi abrir o codigo, e claro que tb eu tinha >> os meus interesses ... e o meu plano com o open >> source e fundamentalmente composto por 4 itens: o primeiro e claro, >> deixar que outras empresas utilizem livremente o sistema, >> o segundo e atraves deste uso pelas empresas receber um "feedback" >> que ajudara ampliacao do sistema, terceiro e que passado um tempo >> teremos servico de suporte (opcional) do produto e por ultimo, atrair >> desenvolvedores habilidosos que estejam "escondidos" por ai e >> contruiur algo legal. >> >> - Em quais estados vcs estao presentes? e de qual estado vcs sao? >> >>> Poderia me dizer um pouco mais sobre o sistema que vocês estão >>> desenvolvendo >>> ? Qual é o tipo de varejo que ele está focado ? Que tipo de >>> ferramenta você >>> pretende usar para geração de relatórios ? como é o acesso ao banco >>> de dados >>> e qual db vocês utilizam ? Já existe algum suporte para impressora >>> fiscal e >>> leitora de código de barra ? Há algum website ? >> >> >> >> Claro, o projeto chama-se Finadmin e como ja foi dito, foi construido >> utilizando Delphi + Interbase. >> Foi contruido quase que em sua totalidade por mim, contando com >> aproximadamente 40000 linhas de codigo >> (o que nao quer dizer mta coisa hehehe), para substituir em uma >> empresa aqui no Rio um software da >> Nasajon Sistemas (www.nasajon.com.br) o Controller Gold, pelo fato de >> nao atender completamente <www.nasajon.com.br> >> a empresa em questao e pelo seu preco elevado (R$900,00 mensais, por >> 5 licencas de uso). >> >> A arquitetura do sistema e cliente/servidor e o paradigma de >> progamacao utilizado e o orientado a eventos (longe do ideal), e o >> soft foi >> construido basicamente baseado nos processos de negocio da empresa e >> tb no Controller Gold ... a empresa trabalha com suprimentos de >> informatica, >> mais especificamente cartuchos para impressora laser e tinta (e a >> maior do Rio), entao temos um controle bem diferenciado (mais de >> detalhado) >> do processo de |venda -> producao (laboratorio) -> faturamento -> >> expedicao| do que o normal, alem de outros diferenciais. O soft >> despertou >> interesse de outras empresas da area (que sao as 2 outras), sendo que >> uma delas oferece tb servicos como plotter, xerox, transfer entre >> outros ... >> alias este interesse, foi um dos fatores que me motivaram a liberar o >> codigo. >> >> O sistema nao esta separado em partes independentes, de forma que o >> sistema disponibliza: cadastros diversos (cliente, vendedor, itens de >> estoque, itens >> de servico, cobradores e usuarios), documentos internos (sao >> documentos "virtuais" de controle do processo de negocio, utilizados >> para a comunicacao >> entre os diversos setores da empresa) e uma parte fical/financeira >> (titulos a receber, notas ficais, contas, parcelamentos) .... todas >> com controle de acesso, >> e relatorios diversos ... resumidamente e isto. >> >> O BD utilizado com ja foi dito e o Interbase, o acesso ao banco e >> feito utilzando componentes de acesso direto ao banco >> (lembrando que o Interbase e da propria borland) e vem nos atendendo >> mto bem (pelo menos para ate 20 clientes, q o caso de uma das empresas). >> >> O acesso a impressora fiscal e feito via componente do Delphi (que ja >> se encontrava pronto). E para relatorios estamos utilizando >> atualmente Report Builder, mas >> a maior parte foi feita em quick report. >> >> O site do projeto esta no "inicio do inicio", mas esta em >> http://finadmin.sf.net . <http://finadmin.sf.net> >> >> >> Abraco. >> >>>>>> Evandro Vale Miquelito : ev...@as... >>>>>> Async Open Source - Brazil | http://www.async.com.br >>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> >>> On Sat, 16 Apr 2005, Paulo Sérgio wrote: >>> >>>> Ola Evandro, >>>> >>>> Descobri atraves da lista do python o Stoq. Achei interessante o >>>> sistema e queria saber mais algumas informacoes sobre ele. >>>> >>>> O fato e que eu tambem tenho um sistema de automacao comercial >>>> escrito em Delphi+Interbase que esta sendo utilizado em 3 empresas >>>> atualmente (aqui no RJ) e eu decidi liberar o seu codigo e >>>> desenvolve-lo junto a comunidade. Estou liberando o codigo agora >>>> (faz umas 3 semanas), entao ainda >>>> estou fazendo um site pra colocar no sourceforge (o projeto ja esta >>>> cadastrado la), e fazendo algumas modificacoes para disponibilizar >>>> no CVS, >>>> contamos com 4 desenvolvedores neste inicio e uma segunda versao >>>> reescrita do zero em Ruby+Rails (thin client) ja esta sendo >>>> planejada e projetada, >>>> o plano e entrar forte neste setor como open source (assim como me >>>> pareceu, a principio, o Stoq). >>>> >>>> Entao estou enviando este mail, para saber mais sobre o projeto >>>> Stoq e analisarmos se os nossos projetos estao no mesmo caminho (de >>>> ideologia e mercado, >>>> fundamentalmente) ... a partir disso poderemos ver se talvez seja >>>> melhor juntar forcas do que separarmos, ou ainda, trocarmos algumas >>>> ideias ... >>>> Algumas informacoes que seriam relevantes para mim, seriam: >>>> linguagem de desenvolvemento, qtd de desenvolverdores, qtd de >>>> clientes, lista de "features" (existe manual?), >>>> bd utilizado, q tipo de automacao comercial (e um soft ERP >>>> completo? ou so atende partes especificas? ex.: nota fiscal, titulo >>>> receber, lancamentos, estoque etc) entre outras. >>>> >>>> Estou a sua inteira disposicao para esclarecer e responder qualquer >>>> tipo de duvida ou curiosidade. >>>> >>>> Agradeco desde ja, >>>> Paulo Sergio. >>>> >>>> -- >>>> Paulo S Medeiros - B.Sc Student - DCC/COPPE/UFRJ - Brazil >>> >>> >>> >> -- >> Paulo S Medeiros - B.Sc Student - DCC/COPPE/UFRJ - Brazil > -- Paulo S Medeiros - B.Sc Student - DCC/COPPE/UFRJ - Brazil |
