Zukunft von DS+
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#171 Zukunft von DS+
Hey Zorbig,
DS+ is so ein cooles Projekt und beinhaltete ja auch mehrere legale Sachen, ich glaube der grossteil der Nutzer hat eh nicht sosehr Wert darauf gelegt die Botfunktionen zu nutzen, sondern war froh mehrere legale Scripte in einem zu haben anstatt sich xy scripte installieren zu müssen.
kannst du DS+ nicht soweit anpassen das es legal wird und es zb. als Scriptsammlung das man alle in einem hat anbieten?
und wenn es offiziell abgesegnet ist dann wäre dein Arbeit ja auch nicht umsonst gewesen
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Anonymous
zumindest den farmbot entfernen, das autoeinlesen deaktivieren
Hier dann mal meine Meinung dazu:
Natürlich "darf" ich DS+ jetzt erstmal nicht mehr nutzen und seit dem so ist, merke ich WAS DS+ eigentlich wirklich alles gemacht hat!!!
Es ist schrecklich für mich, dass ...
All das KANN nicht verboten sein. Inno flennt wegen des Bots ... vielleicht ist ihr tolles neues Skript-Team ja in der Lage, deine klasse Arbeit zu honorieren und es entweder offiziell zuzulassen oder gleich selber einzubauen!
Egal, wie das ausgeht: DANKE, dass du DS erst spielbar gemacht hast!
Der Beitrag ist etwas (*hust*) länger geworden, deshalb habe ich ihn in Sektionen eingeteilt.
1. Wie geht es weiter?
Da es mir (wie ich bemerkt habe) in den Fingern juckt zu entwickeln, möchte ich jetzt noch kein abschließendes Urteil fällen, ob ich dies weiterhin für DS tun werde.
Mir kam vor ein paar Stunden eine Idee von einem Konzept, mit dem es möglich wäre einige Features von DS+ legal in Userscripten umzusetzen.
Dabei hängt allerdings einiges von der Freundlichkeit des Scripte-Teams und den genauen Grenzen der Scripte-Regeln ab.
Ich hatte schon länger den Gedanken mit mir rumgetragen DS+ so umzustrukturieren, dass sich Module anderer Scripter integrieren lassen (die dann Zugriff auf die von DS+ gespeicherten Daten gehabt hätten).
Da ich DS+ definitiv nicht länger weiterführen werde (ja, jetzt ist es raus...), möchte ich hier noch ein oder zwei vage Anmerkungen machen:
Ein letztes Update ist noch möglich; danach werde ich wahrscheinlich den vollständigen Code unter einer (freien) non-profit Lizenz veröffentlichen - zum Code gehört ebenfalls der Server-Code (PHP-Scripte).
Um mich bei dem Versuch zu unterstützen ein paar der von euch gewünschten Features legal verfügbar zu machen könnt ihr damit anfangen mir eure Meinung zu meiner Idee mitzuteilen:
Auf dieser Idee würden alle folgenden Scripte aufbauen, weshalb ich als erstes die Machbarkeit meines Vorhabens überprüfe und noch keine Versprechen geben möchte.
2. Ich bin noch da!
Ich habe jeden einzelnen Kommentar von euch (gemeint sind jetzt speziell die der letzten Tagen) sowie E-Mails gelesen und kann nicht zu jedem etwas kommentieren. E-Mails versuche ich alle zu beantworten, allerdings kann es dort auch mal vorkommen, dass ich die Mail bereits gelesen aber noch keine Antwort abgeschickt habe (zur Vorsicht nach 3 Tagen einfach noch einmal anschreiben).
3. Danke.
Ich möchte noch einmal betonen, dass ich wirklich mehr als stolz bin mit DS+ eine Community bekommen zu haben, die so verständnisvoll, kreativ und nett wie ihr es seid.
Ich habe seid ungefähr einem halben Jahr fast gar keinen Spaß mehr an DS als dem Spiel selber was man jedoch vom Entwickeln für euch nicht sagen kann.
Es macht mir Spaß von euch zu hören, was ihr euch wünscht, was ihr braucht und was euch miss- oder gefällt. Ohne euch wäre DS+ nie so weit gekommen, dass sich InnoGames dazu aufgefordert fühlt intensiv in Logs danach zu forsten (was jetzt nicht negativ gemeint ist!).
Ich bin trotz des wirklich bescheidenen Endes sehr stolz auf das Projekt an dem ich als Programmierer und Hauptentwickler mitgewirkt habe. Zum Team zählt mein Tester, Sponsor, Ideenvulkan und Motivator Chaos, welcher neben den Server- & Domainkosten, einigen Premiumpunkten und Spenden seine Ideen und mehr als ein offenes Ohr dazu beisteuerte. Außerdem darf sich jeder einzelne von euch mit zum Team zählen, da ein Script wie es DS+ geworden ist nur mit genügend interessierten Nutzern am Laufen hält.
Dafür möchte ich Chaos und euch herzlich danken.
4. Das musste mal gesagt werden ;)
Es gibt mindestens eine Sache, die ich euch gerne auf den Weg geben möchte:
Der Browsercache ist in den seltensten Fällen Schuld an DS+ Fehlern gewesen und eine komplette Neuinstallation von DS+ (oder auch dem Browser) ist häufig überhaupt nicht notwendig gewesen. Es war sehr amüsant zu lesen, wie ihr teilweise übereifrig DS+ deinstalliert und wieder installiert, den Browser neu installiert oder teilweise sogar das System neu aufgesetzt habt. Das waren immer wieder Momente zum schmunzeln
Viele Fehler ließen sich mit einem Blick in die Browser-Konsole (nachdem man alle irrelevanten Fehlermeldungen versteckt hat) orten und teilweise ebenfalls sehr schnell beheben.
Da ich für mich jedoch eine deutlich umfangreichere Version von DS+ genutzt habe (mit Log-Meldungen, unfertigen Features, kleinen Hilfen für mich u.v.m.), als es die Release-Version war, hat das Erstellen eines Updates häufig viel Zeit in Anspruch genommen.
Im Normalfall hat dies eine Stunde für das Durchsuchen des Codes nach fälschlicherweise übergebliebenen Debug-Meldungen (nebenbei die Changelog vervollständigen) und eine weitere halbe Stunde für das Verfassen eines Veröffentlichungsbeitrages sowie das Aktualisieren aller Einträge in der Wiki in Anspruch genommen.
Somit haben sich einige Updates einfach deshalb hingezogen, weil ich mich in Kleinigkeiten ergangen habe (ist das richtig so? - ich bin dann doch etwas müde^^).
5. Noch etwas zur den Sperrungen
Ich entschuldige mich dafür, dass viele von euch durch die Nutzung von DS+ hart bestraft wurden. Ich habe auf Nachfrage häufig betont, dass DS+ sicher sei, da ich noch nichts anderes gehört hatte.
Natürlich war mir bewusst, dass sollte InnoGames sich dazu entschließen speziell nach DS+ zu suchen sie ohne Probleme sehr schnell fündig werden würden - schließlich geht kein normaler Spieler jeden einzelnen seiner Berichte durch, fügt innerhalb weniger Sekunden passgenau Truppen in das Rekrutierungs-Formular oder verfügt ohne PA über eine Schnellleiste (mal abgesehen von den veränderten HTML-Seiten) -, allerdings hatte ich nicht damit gerechnet, dass sie so schnell und umfassend arbeiten und bei so vielen Spielern gleichzeitig zuschlagen würden. Außerdem darf dabei nicht vergessen werden, dass sie bei all ihren Bot-Tests die Performance der Server stabil halten müssen.
Ich hielt es trotz allem für unwahrscheinlich, dass sie danach suchen würden (das jetzt zu erklären ginge etwas zu weit, aber wer Interesse hat kann gerne nachfragen).
6. </post>
Kommentare jegweder Art (Fragen, Beschimpfungen, whatever) sind erwünscht.
Nachgeschobene Anmerkungen:
Um Spam-Bots nicht die Möglichkeit zu geben schädlichen Links o.ä. zu verteilen, mussten Beiträge von unangemeldeten Benutzern erst von mir freigegeben werden, bevor sie gelesen werden können (deshalb stand da manchmal "Post awaiting moderation.").
Das habe ich jetzt übergangsweise geändert, da ich zur Zeit etwas beschäftigt bin und deshalb nicht immer sofort mit Freigeben, Antworten und Lesen hinterher komme.
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Vielleicht wäre es ja auch denkbar Berichte langsamer einlesen zu lassen, in variierenden Zeiten, so wie ein Spieler von "Hand" das auch schafft.
So würde der Rechner zwar mal eine Viertel- bis Halbe Stunde allein vor sich hinwerkeln, ist aber immer noch besser, als die monotone "Arbeit" selbst machen zu müssen.
Ja Innogames lest das ruhig. Es geht um Spaß und nicht darum für den Compi zu arbeiten. Das macht keinen Spaß.
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Also mir wäre es ja lieber, dass das Spiel soweit geändert wird, dass nicht daraus besteht stumpfsinnig 23,5 Stunden am Tag Farmtrupps loszusenden.
Es gab mal Zeiten wo das Farmen eine schöne Nebeneinnahme für aktive Farmer war... Mittlerweile hat die Hälfter der Spieler ja nur Minen bis auf 10 hoch (wenn überhaupt) wenn der Adelshof im ersten Dorf steht. durch farmen bekommt man beim ersten Dorf ja locker 2-3 mal so hohe Einkünfte wie man mit Minen überhaupt schaffen kann.
Aber nun ja, das geht am aktuellen Problem wohl vorbei :-)
Du missverstehst das Problem.
Kein Spieler klickt sich wie ein bekloppter durch seine Berichte - egal in welchem Tempo.
Abgesehen davon habe ich natürlich in jeder automatischen Aktion von DS+ eine zufällige Verzögerung eingebaut.
Es ist einfach so, dass deren Mustererkennung o.ä. inzwischen DS+ erkennt. Der Aufwand der notwendigen Anpassungen bewegt sich also mindestens in der Größenordnung einer vollständigen Neuprogrammierung des Script und ist somit für mich in keinsterweise interessant.
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Einige Sachen lassen sich imho gar nicht einbinden ohne dass es Auffindbar ist.
Ohne PA ist es nur mit einem Browser nicht möglich vom Markt im Dorf A zum Markt des Dorfes B zu springen.
Da nützt keine Wartezeit oder ähnliches. Da müsste echt ein automatisierter Hop über die Übersichtsseite zum Zieldorf und dann zum Markt auch mit dem Skript gegangen werden. Wenn das so gemacht würde, dann wäre die Funktion "PA Feature emulieren" aber nicht mehr sinnvoll nach zubauen.
Sachen wie Berichte einlesen sind gar nicht machbar. Egal wie lang der Delay wäre... niemand setzt sich hin und klickt stumpf stundenlang Berichte durch, hat danach von jedem Bericht die Infos im Kopf und sendet dann absolut Fehlerfrei vom Versammlungsplatz Passend die Truppen los, so dass sie alle Res abgreifen, den Wall genau auf Null rammen und dazu noch ein Gebäude frei Wahl perfekt weg zu schießen.
Das können die wenigsten ohne Simulator auch nur bei einem Dorf, geschweige denn bei hunderten Dörfern, deren Berichte man höchstens zwei Sekunden sehen konnte.
Egal welche Funktion man sich anschaut, sie wird / wurde durch DS+ so perfekt gemacht, dass es als Indiz sicherlich ausreichend ist.
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Ich komme auf dein Angebot von 4. zurück da es mich sehr interessiert wie die das Skript aufspüren:)
Auf jeden Fall vielen vielen Dank für die Mühen, die du dir für uns gemacht hast!
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Was ich jetzt sehr eigenartig finde, ich spiele seit einigen Tagen nicht mehr. Heute morgen war auch nicht gesperrt. Nun habe ich heute Nachmittag hier gepostet, und nun bin ich gesperrt.
Gibt es da einen Zusammenhang?
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die sperren sicherlich nich automatisch sondern gehen Welt für Welt durch. Stämme scheint noch human zu sein. Auf anderen versionen gibt es offenbar immer einen perma und nich nur dorfabzug egal ob mans zugibt oder nich. :/
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Das hat nichts mit Humanität zu tun. InnoGames will nur nicht alle zahlenden Spieler verlieren die DS+ genutzt haben.
Zwei Wochen zuvor wurde bei uns ein Spieler komplett gesperrt wegen der Nutzung von DS+.
Die jetzige Aktion von Inno ist nur wegen ihrer Angst so viele zahlende Spieler zu verlieren.
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Wenn du Zeit findest würde es mich durchaus interessieren wie Innno versucht hinter solche Skripte zu kommen und wieso du dachtest, dass sie das nicht bei DS+ tun würden.
Last edit: Anonymous 2014-03-25
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Hab DS+ seit ca 6 Wochen nicht mehr genutzt. Zwar das Update geladen, aber keine weder BErichte einlesen lassen oder gefarmt. Entweder wurde das über einen langen Zeitraum vorbereitet oder es hat nichts mit Verhaltensmustern zu tun, sondern mit den veränderten HTML-Codes oder Ähnlichem. Ich danke dir für die gute Arbeit bis hierhin und eigentlich sollte auch jedem klar gewesen sein, dass man irgendwann mal erwischt wird. Da trifft dich meiner Meinung nach keine Schuld.
Inno ist selber Schuld, dass sie gewisse Features nicht erlauben / kopieren. Die könnten damit wesentlich mehr Geld machen.
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Mich interessiert auch wie die Abzocker es geschafft haben mein DS+ zu entdecken. Ohne DS+ ist ja DS unspielbar. Ohne die DS+ Spieler würde KackGames nicht mal Geld verdienen.
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und die DS+ Spieler vergraulen die ehrlichen Spieler. Nennt man auch Geschäftsschädigung....
wegen dem schnellen wechseln zwischen dörfern in marktplatz etc: das lässt sich leicht realisieren in dem man in der lesezeichenleiste für jedes dorf einen ordner und dort dann jeweils VP, MP, AH etc links hat, sowas ist also kein grund jemanden zu sperren. Berichte einlesen und automatisches einfüllen der Truppen ist mit einem erlaubten Skript möglich, man muss halt immer die Tasten drücken, aber tastendrücke lassen sich simulieren, so könnte man das auch möglich machen. Alles andere würde doch auch menschlich erscheinen, wenn man die Zeiten verlängern und zum beispiel beim Truppen einfügen die Tastatureingaben mit realistischen abständen dazwischen simulieren würde.
Mich würde auch interessieren, warum du diesen Test für so unwahrscheinlich hieltest ;)
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dachte die lesezeichen wären verbotwen zumindest steht das so im öffi O_o
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Komisch, dass die ganzen "Kunden", die sich unfaire, aber erlaubte Cheats ERKAUFEN (Ressie-Cheat; Bauzeit halbieren, Acc-Manager, Flaggenkauf, bei Events für PP an irgendwelchen Rädern drehen, seit neustem PP für Ressies [nur so als Anreiz für Welt 110: PP für Truppenbauzeithalbierung? Nein? Unbalanced? Ach, Quatsch!]), die ganzen "ehrlichen Spieler" noch nicht endgültig vergrault haben. Falls der Bann von DS+ nicht schon dafür gesorgt hat: Wird noch, schätze ich.
Ich habe aus der Sache jedenfall auch meine Lehre gezogen - Inno sieht von mir keinen einzigen Cent mehr. Ja, damit haben die sich ihr Geschäft geschädigt ...
Der Kommentar zu meiner Anfrage im Scripte-Forum:
Keine weiter Begründung, warum oder was an dem Script nicht erlaubt wäre...
Einfach so geschlossen :/
Was zum Henker läuft falsch bei den Leuten von InnoGames? (man muss dazu sagen, dass der vorherige Kommentar "Hallo, bist du nicht der DS+ Entwickler? xD" ist...)
Ich hätte tatsächlich ein paar hilfreiche Scripte versucht legal über die Datenbank von denen zu verbreiten. Stattdessen machen die einfach dicht und zwingen mich dazu, weiterhin meine Ideen so auszuleben, dass sie gegen alle erdenklichen Regeln verstoßen.
Ich möchte hiermit einmal klarstellen, dass ich mich wahrscheinlich nur schleichend von DS+ zurückziehen werde - gut, ich bin inzwischen etwas angetrunken, müde und sauer und deshalb werde ich womöglich morgen alles zurücknehmen, was hier steht.
Ich habe nicht vor dieses Projekt bis in alle Ewigkeit zu führen, allerdings denke ich, dass es eine Zukunft für DS+ gibt, in der sich die Hauptaspekte von dem Script weniger dem Farmen und mehr dem Erweitern von DS widmen werden (so, wie es der Name ja sagt).
Ich will damit sagen: Wenn ich DS+ weiterentwickele, werden alle Farm-Aspekte (Bot, Farmliste etc.) in den Hintergrund rücken und teilweise vielleicht auch entfernt und dafür bleiben euch Dinge erhalten, wie Vorlagen, Bauschleifenverkürzung, Rohstoffeinfärben (+Bauernhofeinfärbung?), Befehlszusammenfassung, Overlays für die Karte und andere nützliche und trotzdem nicht allzu unfaire Hilfsmittel.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit werde ich auch die Free-PA-Features etwas abspecken (die Schnellleiste sowie die Dorfwechsel-links sind zu auffällig) und nur ein paar wenige weiterhin unterstützen.
Es steht noch nichts fest und ich werde auch noch einige Tage für eine Entscheidung brauchen.
Bitte teilt mir eure Meinungen weiterhin mit. Ich lese hier mit (so ähnlich wie die NSA^^) ;)
P.S.: DS+ ist für mich nicht einfach loszulassen. Natürlich liegt mir das Projekt sehr am Herzen, allerdings frisst es auch wirklich viel Zeit und meine Gedanken kreisen erschreckend viel um die (Weiter-)Entwicklung von DS+.
Daher will ich meine Entscheidung bewusst, vorausschauend, [hier schlaue Worte einfügen] und abwägend treffen.
Danke euch allen, ihr seid super :)
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Hallo,
es ist schön das du DS+ nicht einfach aufgibst.
Am meisten fehlt mir (gerade bei den Welten ohne PA) die Möglichkeit mit einer Taste zum nächsten Dorf zu wechseln.
Einige andere Funktionen wären auch schön, aber da sollte man sehen wie der supp reagiert.
Das die von inno so reagieren hätte ich erwartet, die sehen nur auf die Kohle die denen entgeht wenns kostelose Möglichkeiten gibt.
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Ich finde es auch super, und werde vorallem deie schnelleiste vermissen... eigentlich doch nicht identifizierbar, kann man nicht einfach im firefox z.b. unter favorieten einfach die seiten abspeichern. ist ja quasi das selbe oder? Finde aber dein Engagement super und werde das Project weiterhin unterstützen und auch auf den Live Servern benutzen, egal ob gefahr besteht oder nicht.
Gruß chris
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@Zorbing
Wie ich gerade lese überlegst du DS+ weiterzuführen.
Erstmal kurz zu mir. Ich habe nach langen Überlegungen und flehen der Stammeskollegen mich dazu entschieden die Sperre anzunehmen. Nun hab ich ein drittel der Dörfer eingebüßt und bin dabei sie zurückzuhaolen.
Zur Zukunft von DS+. Ich persönlich würde es bevorzugen wenn du die Free-PA-Features komplett rausnehmen und den Farmbot auch weglassen.( aber das A/B/C klicken würde ich gern behalten) die Einfärbung der Speicherplätze/Bauernhofplätze würde ich gern wieder haben. Es ist gerade echt nervig ohne diese Features zu arbeiten.
Was ich auch gut finden würde ist,wenn man sich das "DS+ Paket" selbst zusammenstellen könnte. Halt je nach dem was man nutzt und was nicht.
Einfach nur damit man sich ein klein wenig besser fühlt.^^
Ich persönlich habe nicht so viel genutzt. Hatte viel deaktiviert.
Das Inno bei dir blockt war mir klar. Die lassen niemals ein legales Script von dir zu. Insbesondere wenn sie wissen wer du bist.
Also wenn du dich wirklich dazu entscheiden solltest weiterzumachen ist dir meine Hilfe wieder sicher. Für eine Verbesserung von Die Stämme spende ich gern wieder ein paar Euro.
LG
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@zorbing: ich bin mir auch fast sicher, dass eine gute Erkennung von DS+ die Farmgeschwindigkeit ist. In aller Regel können Spieler nicht so regelmäßig schnell klicken. Ich bin jetzt auf Casual 3 ausgewichen und werde keine großen Spielaktivitäten mehr starten bevor hier nicht mit DS+ ein guter Neustart vollzogen ist. InnoGames sollte uns aktiven Spielern sehr genau zuhören, wir leben in einer schnell lebigen Zeit und schon mit DS+ dauert das farmen ca. 30 Minuten (großer Account)!
Zorbing großes Danke und vielleicht kommt ja InnoGames auf dich zu!
Viele Grüße
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Zum Thema "schnell den Markt wechseln ohne PA": Im HTTP Protokoll gibt es ein Referer-feld das die URL enthält von der man gerade kommt. Wenn jemand also keinen PA hat und im Referrer "screen=map" enthalten ist, ist alles klar. Auch in den Webserver-Logs ist sowas üblicherweise direkt enthalten. Bei Bookmarks ist der Referer hingegen leer.
Der Referer wird per Defaulteinstellung immer mitgesendet. Ich stelle das vor Allem zur Sicherung meiner Privatsphäre aus. Wer es ebenfalls (im Firefox) abschalten möchte:
about:config aufrufen und network.http.sendRefererHeader auf 0 setzen.
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hallo alle zusammen,
ich bin neu hier und les mich erstmal durch. ich wollte fragen auf welchen welten ds+ funktioniert hat? geht dieses ds+ auch auf kroatischen servern? denn dort spiele ich seit 3 monaten und bin auf der suche nach einem farmskript für diese server und bin hierher gestoßen. wenn mir einer eine antwprt geben könnte würde es mich sehr freuen :)